К вопросу о науке и религии

[leblon]

Позавчера я рассказывал третьеклассникам в местной школе про атомы (по просьбе учителя). Рассказал про Демокрита, алхимиков, Дальтона, броуновское движение (на ютубе есть много видео броуновского движения, как настоящего, так и симулированного). По конец показал "фотографии" атомов и молекул, полученных при помощи Scanning Tunneling Microscope и Atomic Force Microscope. Детям, вроде, понравилось (было много вопросов), учителям - тоже. После окончания урока учительница рассказывает мне: "Я заметила, что один мальчик почти ничего не записывает в тетрадь. Я спросила почему. Он ответил, что почти ничему из этого (рассказываемого) не верит, потому что это против его религии."

Сначала я подумал: какой же религии противоречит существование атомов? Правда, я не только про атомы говорил, про Большой Взрыв я тоже упомянул, но вроде и это тоже никакой религии не противоречит. Наверное, родители превентивно ему сказали не верить никаким научным фактам, сообщаемым в школе. Грустно.

Comments

естественно -

[a-shen.livejournal.com]

ведь неизвестно, что будут рассказывать, как же родители могут сказать, чему именно надо не верить?

[posic.livejournal.com]

Это не к вопросу о науке и религии. Это к вопросу о государственной школе как инструменте идеологического промывания мозгов, использовании ее для, конкретно, атеистической пропаганды в форме преподавания теории эволюции, и закономерном сопротивлении этому со стороны религиозных семей.

Если посмотреть шире, то это к вопросу о благодеянии с использованием принуждения и реакции на это со стороны якобы облагодетельствоваемых. И о попытках заботиться о детях путем применения принуждения в отношении их родителей. Как на это реагируют родители и дети.

[trurle.livejournal.com]

Скажите, а убивать своих детей в порядке экзорцизма родители имеют право? Если Вы отвечаете на этот вопрос "нет", тогда следующий вопрос: где границы ущерба которые родители могут наносить своим детям без вмешательства полиции? И подпадает чисто религиозное образование, делающее из ребенка дебила, под определение такого ущерба?

[posic.livejournal.com]

Скажите, а убивать подчиненных ему детей в порядке строительства светлого будущего государство имеет право? Если вы отвечаете на этот вопрос "нет", тогда следующий вопрос: где границы ущерба, который государство может наносить подчиненным ему детям без того, чтобы их родители устроили революцию (и расправились с организаторами и исполнителями соответствующей политики соответственно тому, как они того заслуживают)? И попадает ли чисто светское образование, делающее из ребенка дебила, под определение такого ущерба?

[trurle.livejournal.com]

где границы ущерба, который государство может наносить подчиненным ему детям без того, чтобы их родители устроили революцию (и расправились с организаторами и исполнителями соответствующей политики соответственно тому, как они того заслуживают)?

Вероятно, там где государство начинает наносить ущерб своим субъектам. Вот как в Вашем примере - убивать ради "светлого будущего".

И попадает ли чисто светское образование, делающее из ребенка дебила, под определение такого ущерба?

Вы, насколько я понимаю, получили светское образование, разве Вы стали именно от этого дебилом?

[vanjka-ivanych.livejournal.com]

У психиатров один из критериев психического здоровья звучит так: "ответы по существу". Так вот, вы ответили не по существу.

[leblon.livejournal.com]

Во-первых, такая реакция со стороны родителей - это уже в стиле "назло бабушке уши отморожу". Дурацкая реакция.

Во-вторых, если бы родители отдали этого ребенка в частную религиозную школу, проблема бы никуда не исчезла, с моей точки зрения. Допустим, я бы в этой частной школе рассказывал про то же самое, а дети бы на на это сказали: "Мы ни слову не верим, потому что это против нашей религии". Это тоже было бы грустно.

Вести с мест

[trurle.livejournal.com]

В моем Отечестве это не воображаемый пример, а самая что ни на есть реальность.

[posic.livejournal.com]

Реакция на принудительное благодеяние обычно выглядит как "назло бабушке отморожу уши" с точки зрения сторонников принудительного благодеяния. Это не отменяет ее адекватности и целесообразности с точки зрения облагодетельствуемых.

В частную (по-настоящему частную) школу не пригласят с лекцией профессора, которому не доверяют родители учеников. И учителя такие там тоже не работают. Соответственно, и проблема заведомого недоверия детей ко всему, что им рассказывают про науку, вероятно, не возникает.

[leblon.livejournal.com]

Я не вижу существенной разницы между двумя ситуациями. Если в школу допускаются только строго отобранные ученые, которые прошли тест на "лояльность", то у учеников будет создаваться очень искаженное представление о современной картине мира. Меня бы, скорее всего, в такую школу не допустили, и всех моих коллег по университету - тоже.

По-моему, ты не учитываешь двух факторов. Во-первых, разные области науки сильно связаны и переплетены. Во-вторых, есть родители разной степени дремучести, и частная религиозная школа, по очевидным причинам, будет равняться на наиболее дремучих. В результате на практике получилось бы следующее. Во-первых, если эволюция в такой школе под запретом, то практически ни один биолог не пройдет тест на "лояльность". Далее, так как среди религиозных американцев многие верят в буквальное толкование Библии и в то, что возраст Земли и Вселенной 5000 лет, то геология тоже идет лесом, а вместе с ней и физика с астрономией. От естественных наук в такой школе не останется буквально ничего, при последовательном применении таких принципов.

[artemn.livejournal.com]

>использовании ее для, конкретно, атеистической пропаганды в форме преподавания теории эволюции

О как...

P.S. Все-таки приравнивать теорию эволюции и атеистическую пропаганду не совсем верно. Есть, разумеется, лагерь, условно говоря, Докинза, где признание теории эволюции равно атеизму. Но ведь есть еще и множество биологов, которые совсем не атеисты. Ну хоть вот Коллинз сейчас - директор NIH.

[posic.livejournal.com]

Конечно, неверно. Но у меня речь идет не о теории эволюции, а о школьном преподавании теории эволюции.

[artemn.livejournal.com]

по последним данным по США около 50% учителей биологии в школе вообще не упоминают о теории эволюции. В силу того, что "считают теорию эволюции необоснованной". Скорее тут противоположному лагерю за голову хвататься надо...

[dimpas.livejournal.com]

государство как может заботится о гражданах, из всех семей, религиозных или нет. В частности, просвещение о микробах и болезнях относится к такого рода заботе. Например, о том, что бывают микробы, устойчивые к пенициллину (и прямо связанное с этим понятие об эволюции), или о том, как передается сифилис и СПИД.

[chaource.livejournal.com]

Я снимаю квартиру у человѣка глубоко религіознаго, который не отдалъ своихъ дѣтей въ гимназію потому, что тамъ принудительно учатъ естественнымъ наукамъ. Его дѣти ходятъ въ школу самаго низкаго уровня. Онъ ревностный католикъ и чувствительно относится къ любымъ попыткамъ показать, что возрастъ планеты Земля можетъ превышать цифру текущаго года еврейскаго календаря (5770 съ чѣмъ-то лѣтъ). Я былъ у него въ гостяхъ, бесѣдовалъ съ нимъ, и мнѣ не показалось, что онъ или его дѣти - идіоты.

Онъ американецъ. До 16 лѣтъ онъ былъ атеистомъ и презиралъ церковь. Однако какъ-то разъ онъ увидѣлъ Іисуса Христа въ своёмъ дворѣ. Послѣ этого онъ понялъ, что св. Писаніе есть полная и несомнѣнная истина. Онъ переѣхалъ изъ США въ Европу и съ тѣхъ поръ живётъ въ Германіи. Онъ не захотѣлъ получать высшаго образованія и работаетъ вебъ-дизайнеромъ.

[leblon.livejournal.com]

Почему же обязательно идиот? Просто это человек, который

1. Отвергает науку и научный метод.

2. Либо не интересуется тем, как устроен мир, либо сознательно не задает вопросов об этом, чтобы не получить неприятные ответы.

Мне с такими людьми общаться неинтересно, но это дело вкуса. Жалко только, что они отбивают любопытство у своих собственных детей.

[ygam.livejournal.com]

Я до ЖЖ ходил на англоязычный форум, один из участников которого вырос в семье христианских фундаменталистов; он прочитал Ветхий Завет 3 раза, и Новый Завет 14 раз (меня поразили эти цифры, и я их запомнил). В 20 лет он объявил себя атеистом.

[dmitry korshunov (from livejournal.com)]

простите за офтопик

http://www.amazon.com/Quantum-Field-Theory-Mathematics-Mathematicians/dp/3540347623

вы можете что-либо сказать про эту книгу? cтоит ее читать или нет?
просто хочется учить КТП, но физики я не знаю, а нужную математику - более-менее. то есть математический ракурс нужен.

Неизбежные издержки свободы

[clovis3.livejournal.com]

Свобода, увы, предполагает возможность неправильного (с чьей-нибудь точки зрения) выбора. Тут уж ничего не поделаешь, остаётся только по мере сил агитировать за свою точку зрения. А что делать? Не запрещать же родителям воспитывать детей так, как они считают нужным?

Re: Неизбежные издержки свободы

[leblon.livejournal.com]

Нельзя запрещать родителям оболванивать своих детей. Но уважения такие родители у меня не вызывают.

Re: Неизбежные издержки свободы

[angel-ext.livejournal.com]

Вряд ли обсуждаемых родителей волнует вопрос о том, уважаете Вы их, или нет.

Re: Неизбежные издержки свободы

[leblon.livejournal.com]

Волновать родителей в мои цели не входит. Просто констатирую, что конфликт между наукой и религией пока никуда не делся и имеет такую же природу, что и 400 лет назад: по мнению многих верующих, если сведения почерпнутые из Библии приходят в противоречие с научными данными, то тем хуже для науки.

[kobak.livejournal.com]

Какая увлекательная у Вас тут беседа!

[leblon.livejournal.com]

Да уж :)

[avva.livejournal.com]

Тема конфликта ученого с верующими в комментах раскрыта.