К вопросу о науке и религии
Jan. 26th, 2011 08:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
leblonПозавчера я рассказывал третьеклассникам в местной школе про атомы (по просьбе учителя). Рассказал про Демокрита, алхимиков, Дальтона, броуновское движение (на ютубе есть много видео броуновского движения, как настоящего, так и симулированного). По конец показал "фотографии" атомов и молекул, полученных при помощи Scanning Tunneling Microscope и Atomic Force Microscope. Детям, вроде, понравилось (было много вопросов), учителям - тоже. После окончания урока учительница рассказывает мне: "Я заметила, что один мальчик почти ничего не записывает в тетрадь. Я спросила почему. Он ответил, что почти ничему из этого (рассказываемого) не верит, потому что это против его религии."
Сначала я подумал: какой же религии противоречит существование атомов? Правда, я не только про атомы говорил, про Большой Взрыв я тоже упомянул, но вроде и это тоже никакой религии не противоречит. Наверное, родители превентивно ему сказали не верить никаким научным фактам, сообщаемым в школе. Грустно.
Сначала я подумал: какой же религии противоречит существование атомов? Правда, я не только про атомы говорил, про Большой Взрыв я тоже упомянул, но вроде и это тоже никакой религии не противоречит. Наверное, родители превентивно ему сказали не верить никаким научным фактам, сообщаемым в школе. Грустно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
естественно -
Date: 2011-01-26 05:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-26 05:23 pm (UTC)Если посмотреть шире, то это к вопросу о благодеянии с использованием принуждения и реакции на это со стороны якобы облагодетельствоваемых. И о попытках заботиться о детях путем применения принуждения в отношении их родителей. Как на это реагируют родители и дети.
(no subject)
Date: 2011-01-26 05:29 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-26 05:42 pm (UTC)Во-вторых, если бы родители отдали этого ребенка в частную религиозную школу, проблема бы никуда не исчезла, с моей точки зрения. Допустим, я бы в этой частной школе рассказывал про то же самое, а дети бы на на это сказали: "Мы ни слову не верим, потому что это против нашей религии". Это тоже было бы грустно.
(no subject)
Date: 2011-01-26 05:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-26 05:52 pm (UTC)Вероятно, там где государство начинает наносить ущерб своим субъектам. Вот как в Вашем примере - убивать ради "светлого будущего".
И попадает ли чисто светское образование, делающее из ребенка дебила, под определение такого ущерба?
Вы, насколько я понимаю, получили светское образование, разве Вы стали именно от этого дебилом?
Вести с мест
Date: 2011-01-26 05:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-26 05:56 pm (UTC)В частную (по-настоящему частную) школу не пригласят с лекцией профессора, которому не доверяют родители учеников. И учителя такие там тоже не работают. Соответственно, и проблема заведомого недоверия детей ко всему, что им рассказывают про науку, вероятно, не возникает.
(no subject)
Date: 2011-01-26 06:01 pm (UTC)А вы, насколько я понимаю, получили квазирелигиозное образование, в квазирелигии марксизма и научного атеизма. Если вы не стали от этого дебилом, то зачем притворяетесь?
(no subject)
Date: 2011-01-26 06:04 pm (UTC)Не все налоги наносят ущерб.
А вы, насколько я понимаю, получили квазирелигиозное образование, в квазирелигии марксизма и научного атеизма. Если вы не стали от этого дебилом, то зачем притворяетесь?
Образование которое я получил в Советском Союзе, включало в себя и предметы, не связанные с марксизмом. В отличие от чисто религиозной школы где учат только религии, а физику и иные естественно-научные предметы не преподают вовсе потому что они противоречат Святой Книге. В такой школе из детей самым натуральным образом вырастают дебилы, и это не умозрительное заключение, а эмпирический факт.
(no subject)
Date: 2011-01-26 06:08 pm (UTC)Либо чисто светское образование (с теорией эволюции вместо религии), либо чисто религиозное (без каких-либо естественнонаучных предметов) -- ложная альтернатива. Есть множество вариантов, в которых детям рассказывают как про Бога, так и про атомы.
(no subject)
Date: 2011-01-26 06:14 pm (UTC)Уважаемый хозяин дневника описывает несчастного ребенка чьи родители предписывают ему отказаться от прослушивания физического обзора, поскольку физика противоречит их пониманию их святой книги. Будь на то их воля, очевидно, они отдали бы ребенка в школу где детей не соблазняют ни физикой, ни чем иным, а учат только закону божьему и, возможно, четырем правилам сложения.
Так что Ваше рассуждение про возможность школьной программы, сочетающей закон божий с физикой, будучи верным, не имеет никакого отношения к описанной хозяином дневника коллизии.
с теорией эволюции вместо религии
Позвольте дать Вам ценный совет: рассуждая о теории эволюции как замене религии, Вы не повышаете мнения окружающих о Вашем уме.
Пытаюсь вообразить себе налог, который никому не наносит ущерба. Не получается.
Это потому что у Вас воображение слабое, но слабость воображения не является аргументом. В качестве примера я могу привести налог, собираемый домовым комитетом для оплаты уборки лестничной клетки.
(no subject)
Date: 2011-01-26 06:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-26 06:27 pm (UTC)Читаем вместе:
Пытаюсь вообразить себе налог, который никому не наносит ущерба. Не получается.
Возможно что в будущем это побудит Вас не использовать паттерн "Не могу вообразить себе X" как аргумент в пользу несуществования X.
(no subject)
Date: 2011-01-26 06:33 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-26 06:55 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-26 06:56 pm (UTC)Онъ американецъ. До 16 лѣтъ онъ былъ атеистомъ и презиралъ церковь. Однако какъ-то разъ онъ увидѣлъ Іисуса Христа въ своёмъ дворѣ. Послѣ этого онъ понялъ, что св. Писаніе есть полная и несомнѣнная истина. Онъ переѣхалъ изъ США въ Европу и съ тѣхъ поръ живётъ въ Германіи. Онъ не захотѣлъ получать высшаго образованія и работаетъ вебъ-дизайнеромъ.
(no subject)
Date: 2011-01-26 09:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-26 09:13 pm (UTC)http://www.amazon.com/Quantum-Field-Theory-Mathematics-Mathematicians/dp/3540347623
вы можете что-либо сказать про эту книгу? cтоит ее читать или нет?
просто хочется учить КТП, но физики я не знаю, а нужную математику - более-менее. то есть математический ракурс нужен.
Это вы мне сообщили к тому
Date: 2011-01-26 09:51 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-01-26 11:39 pm (UTC)По-моему, ты не учитываешь двух факторов. Во-первых, разные области науки сильно связаны и переплетены. Во-вторых, есть родители разной степени дремучести, и частная религиозная школа, по очевидным причинам, будет равняться на наиболее дремучих. В результате на практике получилось бы следующее. Во-первых, если эволюция в такой школе под запретом, то практически ни один биолог не пройдет тест на "лояльность". Далее, так как среди религиозных американцев многие верят в буквальное толкование Библии и в то, что возраст Земли и Вселенной 5000 лет, то геология тоже идет лесом, а вместе с ней и физика с астрономией. От естественных наук в такой школе не останется буквально ничего, при последовательном применении таких принципов.
(no subject)
Date: 2011-01-26 11:49 pm (UTC)Биологи, придерживающиеся тех или иных вариантов христианской религии (и достаточно серьезно относящиеся к своей вере -- состоящие членами церковных общин, признаваемые за таковых, и т.д.) существуют ведь в США? Ну, вот их и будут приглашать читать лекции по биологии в эти строгие религиозные школы.
(no subject)
Date: 2011-01-27 12:38 am (UTC)Ученых всяких специальностей, исповедующих иудаизм, в Израиле достаточно, однако уровень естественнонаучной подготовки, даваемый религиозными школами, насколько я понимаю из слов израильтян, довольно удручающ.
(no subject)
Date: 2011-01-27 12:52 am (UTC)В США, где подобного рода сомнительная благотворительность и желание жить за счет благотворительности в среде верующих христиан мало распространены (а призыва в армию нет), подобная эволюция не представляется вероятной, кроме как в виде редких исключений.
Вообще, при нормальных условиях, разумеется, родители заинтересованы в том, чтобы их дети нормально зарабатывали. Насколько важную роль в этом играет "естественнонаучная подготовка" в школах -- следующий вопрос.
(no subject)
Date: 2011-01-27 01:08 am (UTC)Я не слышал ни про одного ученого (христианина, еврея, или атеиста), который бы верил в то, что Земле 5.5 тысяч лет. С другой стороны, среди консервативных верующих американцев таких довольно много. С точки зрения такого верующего, нет большой разницы между разными учеными. Ни один ученый тест на лояльность не пройдет.