leblon: (farns)
[personal profile] leblon
Еще весной я думал, что Путин держит Трампа "на крючке", либо финансово, либо при помощи "клубнички". Теперь пошли слухи, что это именно второе. Это действительно правдоподобнее. Не так просто дать "в долг" видному американскому бизнесмену десятки, а то и сотни миллионов долларов (а за меньшее Трампа было не купить) так, чтобы это не заметили ни IRS, ни спецслужбы.

Ну, ладно, допустим у России есть компромат на Трампа. А вот тот факт, что теперь это стало известно, как-то меняет степень влияния России на Трампа? Если компромат указывает на то, что Трамп совершил преступление по американским законам, то наверное нет. Ведь если компромат обнародуют, то враги Трампа (в т. ч. республиканская элита) будут рады от него избавиться через импичмент. Т.е. в таком случае Трамп будет продолжать гнуть пророссийскую линию, несмотря на то. что политически это становится все более невыгодным (поскольку подтверждает подозрения о наличии серьезного компромата).

Но, допустим, компромат не такой серьезный. Т.е. достаточно серьезный, чтобы похерить шансы Трампа как кандидата, но недостаточно серьзеный, чтобы устроить ему импичмент, когда он уже президент. Какие тогда у РФ рычаги влияния на Трампа? Трамп может решить, что опубликование компромата он переживет, и  сделать поворот на 180 градусов в отношении России. Кому охота вечно быть марионеткой, особенно когда все вокруг подозревают в тебе россисйкую марионетку? Опубликует ли тогда Путин этот компромат? Будет ли это равносильно признанию что РФ всю дорогу держала Трампа на крючке? И что сливала кампании Трампа данные о Хиллари? Это ведь тоже impeachable offense, наверное.

Все чудесатее и чудесатее. 

(no subject)

Date: 2017-01-13 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Мне кажется, Трамп выказывал в отношении Путина несколько большую долю неподдельного энтузиазма, чем можно было бы объяснить шантажом со стороны Путина.

(no subject)

Date: 2017-01-13 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
А вот интересно, как этот энтузиазм можно объяснить, чем он вызван? Почему Трамп регулярно говорит о том, как он будет "воевать" с Китаем, а о России за все время и слова дурного не сказал? Ну, не тем же, что Путин как-то назвал Трампа яркой личностью?

(no subject)

Date: 2017-01-13 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Минимальная теория состоит в том, что Трамп изначально позиционировал себя как человека, способного решить все мировые проблемы. Напряженность в отношениях с Россией он представлял как результат того, что Путин Обаму не уважает, потому что Обама - "слабый лидер". А Трампа он, соответственно, зауважает. И это сильно поможет Трампу провести успешные переговоры с Путиным. Собственно, он с Путиным и сейчас уже хорошие приятели, а в дальнейшем их отношения только улучшатся.

Он весь этот бред и блеф излагал, вытупая на каком-то бизнес-форуме, еще полтора года назад, могу ссылку найти, если нужно.

Дальше к этому можно добавить бизнес-интересы самого Трампа в России и интересы его знакомых - но про это я мало что знаю.

А потом его стали шпынять за высказывания о дружбе с Путиным и ему пришлось как-то оправдываться.

Что касается Китая, тот тут он просто использует популистскую протекционистскую риторику. Она пользуется успехом, когда дело касается Китая, Мексики или Японии, но неактуальна в отношении России.
Edited Date: 2017-01-13 10:03 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2017-01-13 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Взгляд под несколько другим углом на тот же вопрос:

A special congressional select committee investigation — or maybe some kind of independent prosecutor — seems clearly appropriate given the level of questions still hanging around the specific issue of Russian hacking and communication with Trump’s staff during the campaign. But in broad terms, you don’t need to resort to any cloak and dagger theories or secret classified information to know what you need to know: Trump has a weirdly sunny view of Putin, an alarming lack of attachment to America’s treaty obligations, and some serious skeletons in his closet.

http://www.vox.com/2017/1/11/14232666/trump-russia-allegations

(no subject)

Date: 2017-01-14 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Этот абзац я не понял как отвечает на мой вопрос. Мой вопрос как раз и состоит в том, что у Трампа имеет место очевидное "weirdly sunny view of Putin" -- откуда оно у него взялось?

И даже ладно взялось, он говорил много вещей, от которых потом с готовностью отказывался. Но почему по поводу России он так последователен? Казалось бы, что ему стоило сказать, что Путин -- негодяй, what's the big deal? Это что понизило бы его шансы на победу в выборах? По-моему, совершенно нет, наоборот, лишило бы его недоброжелателей возможности говорить о любви Трампа к Путину.

А потом его стали шпынять за высказывания о дружбе с Путиным и ему пришлось как-то оправдываться.

Так вот почему, в качестве оправдания, не сказать, что Путин -- негодяй, а те, кто решил, что я люблю Путина -- такие же идиоты, как те, кто считает, что я передразнивал инвалида?

(no subject)

Date: 2017-01-14 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Во-первых, Трамп не столько расчетлив, сколько тщеславен и импульсивен, зачастую во вред себе.

Во-вторых, когда его приперли к стенке расросами про его отношения с Путиным, он ведь начал говорить "I know nothing about Russia... I never met Putin... I don't know who Putin is..." Но тех пор, пока он верит, что Путин его уважает, он не станет про него говорить ничего плохого. А

В-третьих, его база вовсе не требует, чтобы он начал ругать Путина, наоборот, Путин пользуется в этой среде определенным уважением.

(no subject)

Date: 2017-01-14 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
П. (3) не совсем верен. Фанаты Трампа зауважали Путина потому, что его зауважал Трамп. А eще несколько месяцев назад среди американцев около 70% были плохого мнения о России, и около 80% были плохого мнения о Путине. Даже сейчас 58% американцев считают Россию врагом и примерно столько же плохо относятся к Путину. И даже среди тех, кто голосовал за Трампа, только 35% хорошо относятся к Путину. Так что как только Трамп скажет, что Путин - редиска, его база сейчас же согласится с этим.

(no subject)

Date: 2017-01-14 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Да, согласится - потому что их отношение к Путину изначально было довольно амбивалентным.

Я еще задолго до Трампа слышал, что Путин это, конечно, bad guy, но зато - "сильный лидер", не то что Обама.

Во всяком случае никаких глубоких антипатий к Путину - наподобие антипатий к Обаме, Хиллари, мексиканцам, мусульманам, "вашингтонским элитам" - база Трампа не испытывает. Ее отношение к Путину вполне может колебаться с линией партии.

Аналогичным образом, Трамп отошел от партийной линии в вопросе войны в Ираке (и даже Хусейна похвалил - за то, что он мочил террористов), хотя в этом и заключался некоторый риск - и база восприняла это вполне благосклонно. Но было бы абсурдным подозревать Трампа в каких-то особых связях с режимом Саддама Хусейна.

(no subject)

Date: 2017-01-14 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Во всяком случае никаких глубоких антипатий к Путину - наподобие антипатий к Обаме, Хиллари, мексиканцам, мусульманам, "вашингтонским элитам" - база Трампа не испытывает. Ее отношение к Путину вполне может колебаться с линией партии.

Но разве это не объясняет это отношение - если базе Трампа пофиг на Путина, то Трамп можно вести себя как угодно по отношению к последнему. Но с другой стороны, если он будет показывать плохое отношение, то это практически ничего не поменяет для Трампа ни в базе, ни среди противников. И тогда какой ему профит-то? Ну, и еще, судя по наблюдениям, он очень не любит, когда кто-то внешний пытается навязывать ему определенную позицию для старта в любом вопросе. То есть типа я сам будут решать кого и в какой момент мне любить, а про кого писать злые твиты.

Ну и напоследок, пока я что-то не заметил никаких реальных следствий или принятых Трампом положительных обязательств по отношению к Россию. Он ничего не обещал конкретного ни по одному вопросу, в министры обороны и ЦРУ рекомендовал людей вовсе не с положительной позицией к России. Пока он только высказывался на уровне "какой крепкий лидер камрад Владимир" виртуально похлопывая того по плечу. То есть весьма бюджетная версия доброго следователя, который в конце запросто пожмет плечами и скажет - "ну не шмогла я, выкрутили руки, демоны", и пойдет играть в гольф, попутно громя в твиттере нехорошое CNN(то есть займется своими стандартными президентскими развлечениями).

(no subject)

Date: 2017-01-14 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Трамп еще не вступил в должность - какие могут быть "реальные следствия"?

>>Трамп можно вести себя как угодно

Трамп весьма чувствителен к критике. "No puppet! No puppet!". Специально подставляться под критику со стороны и демократов, и республиканцев, ему нет резона. Его базе на Путина по большому счету наплевать. Следовательно, в его отношении к Путину проявляется какая-то внутренняя мотивация. Загадка - в том, в чем она состоит.

(no subject)

Date: 2017-01-15 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
fyi

Michael Flynn, President-elect Donald Trump's choice for national security adviser, held five phone calls with Russia's ambassador to Washington on the day the United States retaliated for Moscow's interference in the U.S. presidential election, three sources familiar with the matter said.

The calls occurred between the time the Russian embassy was told about U.S. sanctions and the announcement by Russian President Vladimir Putin that he had decided against reprisals, said the sources. They spoke on condition of anonymity, citing internal U.S. government deliberations about the issue.

http://www.reuters.com/article/us-usa-trump-russia-idUSKBN14X1YX

President-elect Donald Trump suggested Friday he is open to lifting sanctions on Russia, though he plans to keep them for "at least a period of time."

He told the Wall Street Journal in an interview published Friday evening that he might do away with them if Russia helps the US battle terrorists or with other goals important to the US. The sanctions were implemented by the Obama administration last month in response to alleged Russian hacking during the election.

"If you get along and if Russia is really helping us, why would anybody have sanctions if somebody's doing some really great things?" he said in the interview.

http://www.cnn.com/2017/01/13/politics/donald-trump-russia-sanctions-taiwan/

(no subject)

Date: 2017-01-14 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В-третьих, его база вовсе не требует, чтобы он начал ругать Путина, наоборот, Путин пользуется в этой среде определенным уважением.

Я, наверное, во многом повторю комментарий leblon.

Во-первых, вроде, изначально было не так. Это база прониклась уважением к Путину под влиянием Трампа, а не Трамп зауважал Путина под влиянием базы.

Во-вторых, одной базы Трампу для победы было недостаточно.

В-третьих, база изначально неплохо относилась к выпадам, вроде "blood coming out of her wherever". Но, все же, Трамп считал нужным открещиваться от очевидной интерпретации. С Путиным от практически не открещивается. Несмотря на "I never met Putin", от все время повторяет практически одни и те же тезисы.

Во-первых, Трамп не столько расчетлив, сколько тщеславен и импульсивен, зачастую во вред себе.

С этим я согласен, но мне кажется, что в данном случае одной фразы Путина о яркой личности недостаточно. Разве что Трампу очень приятно что российская пресса и российские боты его так любят.

(no subject)

Date: 2017-01-14 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
ответил выше

Я, кстати, не отрицаю, кстати, что у Трампа вполне могут быть какие-то особые связи с режимом Путина, начиная от бизнес-интересов, заканчивая сделками по обмену добытых хакерами материалов на обещания послабления санкций. Я просто думаю, что не стоит представлять ситуацию так, как будто Путин держит Трампа за яйца.

(no subject)

Date: 2017-01-14 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я просто думаю, что не стоит представлять ситуацию так, как будто Путин держит Трампа за яйца.

Мне это тоже кажется сильным упрощением. С одной стороны. А с другой стороны, эта версия, по крайней мере, дает объяснение постоянству Трампа в отношении России. Которое, как мне кажется, без этой версии, непросто объяснить.

Скажем, о европейских "новых правых" с пророссийской позицией действительно ведь известно, что они не просто в силу убеждений пророссийские, а имеют конкретные связи с Россией. А с Трампом непонятно.

(no subject)

Date: 2017-01-14 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
"иметь связи" != "висеть на крючке"

Когда Трамп, отвечая на вопрос о Боинге, говорит, что никто не знает, кто его сбил, но добавляет, что "probably Putin knows who did it -- possibly it was Russia", то это очень тяжело объяснить, исходя из предположения, что Путин готов наказать Трампа за любое неосторожное высказывание в свой адрес.

(no subject)

Date: 2017-01-14 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
это очень тяжело объяснить, исходя из предположения, что Путин готов наказать Трампа за любое неосторожное высказывание в свой адрес

Совершенно не настаиваю на версии о "висит на крючке". Для подтверждения этой версии, конечно, нужны доказательства, просто указать на высказывания Трампа недостаточно.

Но, пользуясь этим знаком "!=" (это из C? я давно что-то знал из C) можно сказать, что

"висеть на крючке" != "Путин готов наказать Трампа за любое неосторожное высказывание в свой адрес"

Любое высказывание Путина, может, не беспокоит, а вот за определенные неприятные ему действия он может и наказать.

(no subject)

Date: 2017-01-15 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
это было не полтора года назад, а два с половиной года назад, и это был не бизнес-форум, а National Press Club luncheon

https://youtu.be/dKkKQmbyECw?t=2909

(no subject)

Date: 2017-01-15 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Это я помню в связи с "I have never met Putin".

(no subject)

Date: 2017-01-13 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Теперь пошли слухи, что это именно второе. Это действительно правдоподобнее.

Простите, Вы же не воспринимаете маляву, опубликованную в buzz-feed всеръез?

(no subject)

Date: 2017-01-13 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Конкретные утверждения, которые там делаются, я пока не воспринимаю всерьез. Например, у меня нет никакой уверенности, что кампания Трампа с самого начала имела контакт с российскими спецслужбами. Или что его посланники обещали Путину снять с РФ санкции. Но то, что у РФ есть компромат на Трампа, выглядит очень вероятным. Для этого никакие "малявы" из buzz-feed'а не нужны.

(no subject)

Date: 2017-01-13 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Но то, что у РФ есть компромат на Трампа, выглядит очень вероятным.

Как страшно жить!

(no subject)

Date: 2017-01-13 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Конечно, закрывать глаза на неудобные факты гораздо комфортабельнее. Но я так не умею.

(no subject)

Date: 2017-01-13 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В данном случае, прошу заметить, Вы не закрываете глаза на неудобные факты, но, напротив, широко открываете глаза на придуманные Вами же страшилки, скроенные по паттерну "люди из окружения Клинтон завели себе педофильскую сеть с штабом в пиццерии, не может быть что бы КГБ не взяло их за это ма крючок".

(no subject)

Date: 2017-01-13 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Тут есть по крайней мере одна разница. Посылка "люди из окружения Клинтон завели себе педофильскую сеть с штабом в пиццерии" целиком высосана из пальца. Посылка "На протяжении всей кампании и после ее завершения Трамп единственный из всех республиканских политиков последовательно придерживался крайне пророссийской линии, хотя это не давало ему никаких политических преимуществ и даже ставило в неудобное положение" является фактом.

(no subject)

Date: 2017-01-13 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если присмотреться внимательнее, то совокупность "про-российской" позиции Трампа распадается на три части
1. Путин обыграл Обаму в Сирии и вообще более способен как политик
2. США лучше придерживаться дружественных отношений с Россией чем наоборот
3. Вовлечение США в европейские и особенно восточно-европейские коллизии не является автоматическим и подразумевает рассмотрение каждого вопроса по существу взятие европейцами существенной части издержек.

Что из этого набора требует, в качестве объяснения, наличие компромата на Трампа?

(no subject)

Date: 2017-01-13 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Нет, не распадается. Вы просто закрываете глаза на неудобные для Вашей позиции высказывания Трампа. Например, он отрицал, что Россия "is in the Ukraine", сказал, что рассмотрит вопрос о признании законной аннексии Крыма и снятии санкций с России, и высказал сомнения, что Россия ответственна за сбитие MH17 уже после опубликования доклада, прямо указывающего на РФ. Также заслуживает внимания тот факт, что он ни разу не сказал, что путинский режим нарушает права собственных граждан. А это общее место в риторике как демократов, так и республиканцев.

Что касается Ваших пунктов. П. 1 это чистая правда, об этом только ленивый не говорит. П. 2 несет практически нулевую информацию: конечно, лучше дружить; вопрос в том, на каких условиях. Следует ли дружить с коррумпированным диктатором, который вторгается в соседние страны без уважительных причин, дружит с врагами Америки, и сбивает пассажирские самолеты? В формулировке п. 3 ясно виден Ваш bias: вопрос был не об абстрактных восточноевропейских коллизиях, а о союзниках по НАТО, которых США обязалось защищать.

(no subject)

Date: 2017-01-13 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Также заслуживает внимания тот факт, что он ни разу не сказал, что путинский режим нарушает права собственных граждан. А это общее место в риторике как демократов, так и республиканцев.

При этом путинский режим пользуется поддержкой значительного большинства собственных граждан. Таким образом, значительное большинство граждан РФ поддерживают нарушение их прав, решительно непонятно почему это должно беспокоить всех остальных.

. Следует ли дружить с коррумпированным диктатором, который вторгается в соседние страны без уважительных причин, дружит с врагами Америки, и сбивает пассажирские самолеты?

Напомню что "перегрузка" и массированное участие в Сколково случились после грузинских похождений 2008 года. Поэтому, если считать что администрация Обамы и Клинтон воплощает в себе самое светлое, возвышенное и чистое, то ответ - разумеется, да.

В формулировке п. 3 ясно виден Ваш bias: вопрос был не об абстрактных восточноевропейских коллизиях, а о союзниках по НАТО, которых США обязалось защищать.

Верно, обязались, а европейские страны НАТО обязались вкладывать пропорциональные усилия в военное строительство. Поскольку же военное строительство европейских стран демонстрирует нам что их общества и политический класс не рассматривает русское военное вторжение как непосредственную угрозу, я вообще не понимаю о каких угрозах мы говорим.

Восточно-европейские же коллизии это как раз про Украину.

(no subject)

Date: 2017-01-20 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
В 2009 году ситуация была совсем другая. Напомню, что именно Грузия начала боевые действия, а РФ, наказав ее, просто восстановила статус кво. К тому же президентом тогда был Медведев, и даже многие внутри РФ не предвидели "рокировочку". Так что у Вас это типичный hindsight.

Что касается угрозы восточноевропейским странам, то Ваша информация безнадежно устарела. После 2014 года многие из них резко увеличили военные расходы, именно из за русской угрозы.
Польша: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/poland/11641852/Poland-increases-military-spending-in-response-to-Russias-belligerence.html
Литва и Латвия: http://www.defensenews.com/story/defense/international/europe/2015/07/29/latvia-lithuania-raise-defense-spending/30843863/
Эстония, которая и раньше тратила больше других (2%GDP) увеличила военные расходы до 2.2%.

Но все это мало имеет отношение к делу. Факт состоит в том, что позиция Трампа в отношении РФ и Путина не прибавляет ему очков у его "базы" и приводит в ужас "элиты". Его собственный вице президент и его назначенцы ему противоречат по этому вопросу. После того, как разведка объявила о русском следе в DNC hacking, это стало серьезной проблемой для Трампа. Казалось бы, скажи, что санкции не снимут, пока Россия не перестанет вмешиваться в украинские дела. Или хотя бы скажи, что РФ ответственна за сбитие МH17. И люди перестанут гадать, не путинская ли ты марионетка. Но нет. Почему? В чем профит от такого поведения? Вот вопрос, на который я дал напрашивающийся ответ.

Пока я тут собирался Вам ответ писать (приболел, извините уж), Трамп еще отличился: еще раз повторил, что НАТО is obsolete. Прямо бальзам на душу Путину.

(no subject)

Date: 2017-01-14 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
Трамп давно уже не боится никакого компромата. ему 70 лет и он миллиардер. он может бояться других вещей, но не компромата. а тем более теперь, когда его supporters необычайно закалены всеми предыдущими разоблачениями. и теперь не поверят уже ни во что.

(no subject)

Date: 2017-01-14 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Ни я, ни Вы не знаем, миллиардер ли он: ведь свои tax returns он не опубликовал. А соврать для него - раз плюнуть.

В то, что его фанатам все равно, занимался ли он сексом с несовершеннолетними, или тайно общался с путинскими слецслужбами, или еще что - я прекрасно понимаю. Но кроме фанатов в США есть еще и законы, и процедура импичмента, а также демократические и республиканские политики, которым совсем не по душе этот нарцисс и демагог. Я думаю, Трамп не хочет чтобы дело закончилось импичментом.

(no subject)

Date: 2017-01-14 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
да, вроде NYT видела какие-то из его налоговых форм, но деталей мы не знаем. хорошо бы конечно он их опубликовал. раз он этого не делает, то видимо бизнес ему дороже политики.

если будет что-то неопровержимое, то ему придется step down самому, как это сделал Nixon. а если что-то слабенькое, то республиканцы мне кажется не пойдут на импучмент. т.к. это их ослабит и может даже привести к расколу партии. на самом деле сейчас у них везде большинство и они могут быстро провернуть много своих дел и планов.

(no subject)

Date: 2017-01-14 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Ему и самому уходить не хочется. Все усилия насмарку, репутация испорчена (ну, кроме как у самых упорных фанатов). Это был бы epic failure.

А республиканцы могут все провернуть безо всякого Трампа. Он им только мешает. Пенс - это их человек, они его понимают и рады бы с ним работать. А Трамп только мешает своей несдержанностью и скелетами в шкафу.

(no subject)

Date: 2017-01-14 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] alexanderr.livejournal.com
может и так. посмотрим. дело в том, что у многих республиканцев выборы на будущий год. и как раз в тех местах, где Трамп победил.

но мне кажется, что даже если наплевать на electoral base, то, еще раз, затевать импичмент на не железобетонном деле просто глупо. это будет долгая тяжба много лет, как это было с Клинтоном. ослабление и раскол партии. если они не дураки, а прагматики, то они сделают то, что можно вместе с Трампом. это просто наиболее эффективно. как бы он ни был им неприятен.

но, конечно, если всплывет что-то 1) непростительное, т.е. в случае Трампа 100% криминальное, basically it has to be a felony и 2) неопровержимое, то тогда да. но опять же, в этом случае он сам подаст в отставку

(no subject)

Date: 2017-01-14 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Особенно это хорошо видно в тех твитах, которые он пишет в предрассветные часы, насколько он не боится никакого компромпата.

FAKE NEWS - A TOTAL POLITICAL WITCH HUNT!

Russia just said the unverified report paid for by political opponents is "A COMPLETE AND TOTAL FABRICATION, UTTER NONSENSE." Very unfair!

Russia has never tried to use leverage over me. I HAVE NOTHING TO DO WITH RUSSIA - NO DEALS, NO LOANS, NO NOTHING!

I win an election easily, a great "movement" is verified, and crooked opponents try to belittle our victory with FAKE NEWS. A sorry state!

Intelligence agencies should never have allowed this fake news to "leak" into the public. One last shot at me.Are we living in Nazi Germany?

.@CNN is in a total meltdown with their FAKE NEWS because their ratings are tanking since election and their credibility will soon be gone!

It now turns out that the phony allegations against me were put together by my political opponents and a failed spy afraid of being sued. Totally made up facts by sleazebag political operatives, both Democrats and Republicans - FAKE NEWS! Russia says nothing exists. Probably released by "Intelligence" even knowing there is no proof, and never will be.

(no subject)

Date: 2017-01-14 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Слушай, ну это же правда всё разговоры в пользу бедных. Трампа выбрали не потому, что Путин ему помогал (может, помогал, а может и нет - я вообще не понимаю, почему это так уж важно), а потому что во-первых в Америке такая дурацкая ситуация (начиная от системы выборов кончая настроениями бОльшей части белого населения), а во-вторых в западном мире вообще есть явная тенденция бунтовать против тех норм, которые имели место в последние лет 50.
И чем больше мы списываем всё на Путина, тем больше мы игнорируем эти проблемы. Совершенно неважно, есть у Путина компромат на Трампа или нет - Трамп сам по себе ничем не примечателен, а если он будет impeached, то есть опасность, что на его место придет ещё больший клоун. Тут надо прежде всего внутриамериканскую ситуацию анализировать и признавать свои (свои - в смысле цивилизованной части общества) грехи, а вместо этого вся общественная дискуссия переметнулась на русских хакеров.
Edited Date: 2017-01-14 07:52 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-01-14 08:02 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-01-14 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] emirr.livejournal.com
Все совершенно верно. Главное в этом деле - больше каяться, каяться и еще раз каяться. Каяться Путину, Гоблину и Коллективному Кургиняну. Проклять все идеи 60-70 годов, вернуться в первую половину 20-го века, возродить куклусклан и таблички "только для белых". В центре США поставить гигантский памятник Гоблину, чтобы все интеллектуалы обязательно собирались каждый день и молились-молились-молились, обивая лбами окружающий асфальт. Сталина объявить богом и учить молиться Сталину-Путину-Гоблину-Кургиняну всех, начиная с детского сада.

Мечта каждого интеллектуала - превращение США в колонию путинско-сталинской православной коммунистической России.
Edited Date: 2017-01-14 09:42 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-01-14 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Хм, не совсем понял, о чем Вы. Я казалось бы и написал, что тут именно надо думать, что именно пошло не так, потому что как раз сейчас налицо некоторое движение (пока небольшое) в сторону установки памятника Гоблину. Но если пытаться свалить всё на Путина, то рано или поздно памятник таки поставят.

(no subject)

Date: 2017-01-14 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] emirr.livejournal.com
Я не про то, что "что-то пошло не так". Я про то, что констатировав то, что вы констатируете, надо каяться и лизать сапоги победителям. Ну или идти к Кургиняну и плясать вместе с ним от радости, если вы "против тех норм, которые имели место в последние лет 50".

(no subject)

Date: 2017-01-14 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-br.livejournal.com
Ничего не понял.

Тема не раскрыта

Date: 2017-01-20 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] clovis3.livejournal.com
в Америке такая дурацкая ситуация (начиная от системы выборов кончая настроениями бОльшей части белого населения)

Что дурацкого в том, что в нашей федеральной системе президента выбирает не население в целом, а штаты? И что дурацкого в нынешнем настроении белого населения, отдавшего голоса Трампу, а не Хиллари?

в западном мире вообще есть явная тенденция бунтовать против тех норм, которые имели место в последние лет 50.

О каких нормах речь? Перечислите, пожалуйста, важнейшие нормы последних 50 лет, против которых бунтуют избиратели.
Edited Date: 2017-01-20 03:37 am (UTC)

(no subject)

Date: 2017-01-20 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Слушай, где ты увидел у меня обсуждение вопроса "почему Трамп выиграл выборы"? Пускай об этом думают функционеры Демократической партии.

А то, что Трамп ничем не примечателен - я тут уж не знаю, что и сказать. Когда еще на пост президента выбирали человека, который не имеет никакого опыта в правительстве, никогда не избирался ни на одну должность, некомпетентного ни в экономике, ни в иностранной политике, который был трижды женат, четыре раза банкротился, отказался раскрыть свои налоговые декларации, про которого известно, что он хвалится тем, как может себе позволить хватать за причинные места незнакомых женщин? И как вишенка на торте то, что его избранию содействовала враждебная США держава, о которой он говорит только в положительных тонах.

(no subject)

Date: 2017-01-14 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] emirr.livejournal.com
Наивно полагать что Трамп - это какое-то особое явление в американской политике. Если он на крючке у Путина, это еще не значит, что он первый такой. Ельцин тоже был на крючке у США, но это не означает, что это именно Ельцин развалил СССР.

Да, Трамп - это американский Ельцин, который окончательно похоронит США (а вместе с ними и весь либеральный Запад). Но ведь до Трампа целых восемь лет США готовил к этому, всячески ослабляя, американский Горбачев - Обама. Он лишил США пилотируемого космоса, он утвердил однополые браки, он превратил Америку в мировое посмешище. Он преподнес Путину глобальную геополитическую победу на блюдечке с голубой каемочкой.

(no subject)

Date: 2017-01-15 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Думаю, Трамп вполне рационально придерживается про-путинской линии, вне связи с "компроматом".

Основные положнеия линии Трампа: антиглобализм, США тратят ресурсы на защиту союзников и ниочего не получают взамен, отношения нужно строить максимально жестким образом (выставить на переговорах несусветные требования и агрументы, и от них отталкиваться).

Дружба с Россией ложится в эту линию: Трамп не хочет защищать восточную Европу, полагая, что европейцы недостаточное количество ресурсов вкладывают в свою оборону. Вражда с Китаем тоже логична: речь прежде всего об экономической войне (каковой с Россией нет, поскольку Россия ничего интересного для США не производит кроме нефти и американские товары не демпенгует и рабочие места не отнимает). Кроме того, русские белые и христиане, а расовые предрассудки во всем этой политической линии тоже играют роль.

(no subject)

Date: 2017-01-20 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Про недостаточные военные расходы европейских стран: ситуация изменилась после аннексии Крыма. Многие восточноевропейские страны с тех пор увеличили военные расходы.

Далее, почему Китаю надо выставлять несусветные требования, а России не надо? Многие "соратники" Трампа, включая вице президента, считают, что с Россией надо обращаться жестко, но он идет против них. Политические риски очевидны. В чем профит такой позиции? Военный бюджет будет сокращать, что ли? Вроде нет. Чем дружба с Путиным ему так важна, что он готов ради этого похерить НАТО? Это же серьезное дело, на НАТО держалась вся европейская безопасность.

(no subject)

Date: 2017-01-20 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
В большинстве из этих стран даже нет обязательного призыва в армию. В Литве в 2015 восстановили призыв - на 9 мес, в Латвии нет. Эти страны не вкладывают достаточно внутренних ресурсов в свою оборону, а надеются на американское оружие за счет американскиох налогоплательщиков.

К России он тоже выдвигает бредовые требования. Например, сказал, что можно снять санкции в обмен на отказ от ядерного оружия или его сокращение.

Он хочет отчасти отказаться от роли США как бесплатного всемирного полицейского, поэтому не видит серьезного конфликта интересов, когда речь идет о российском ближнем зарубежье.

(no subject)

Date: 2017-01-20 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
В США тоже нет призыва, и ничего. Я имел в виду, что в Польше, Литве и Латвии с 2017 года военные расходы будут 2% GDP, как и требует устав НАТО. В Эстонии еще выше: 2.2%.

Разве Трамп говорил про отказ? Он говорил про сокращение. А сокращение давно велось, в том числе при Путине. Двухстороннее, конечно.

Я бы еще мог понять смысл замириться с Путиным, если бы Трамп собирался сокращать военные расходы. Хотя и тут политические потери намного превосходят потенциальный выигрыш: его же партия будет решительно против любых сокращений, ВПК лобби еще никто не отменял. Но ведь Трамп уже объявил, что будет увеличивать военные расходы. С кем он воевать собрался? С Россией он хочет дружить. С Китаем, что ли? Или с Ираном? А Россию рассматривает в качестве военного союзника? Но это уже совсем бред: Россия как раз дружит с Ираном, и хорошие отношения с Китаем ей, пожалуй, важнее хороших отношений с США. Т.е. если рационально подходить, Россия никудышный союзник, ненадежный. Скорее нож в спину всадит. (Собственно, уже).

(no subject)

Date: 2017-01-21 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Пишут, что Трамп выдвинул нереальное условие к России (bbc. com/russian/features-38639757 ). Также любопытно его интервью Плейбою 1990го года, оно показывает, что его идеи в целом достаточно последовательны и мало изменились, и анти-российские. (sputnikipogrom. com/translated/61986/playboy-trump#)

В США тоже нет призыва, но США никто не угрожает. А страны, которым угрожают, не могут одновременно вести беспечную жизнь и надеяться, что их защитит кто-то другой.

В России ястребы считают, что можно замириться с США на основе признания б.СССР зоной российских интересов. Для Трампа это преемлемо (в отличие, например, от Мак-Кейна), поскольку он не видит прямой экономической выгоды от поддержки про-европейских настроений в восточной Европе. Он считает, что США тратят деньги на оборону, а пользу от этого получают другие страны, вроде Европы и Японии. Он хотел бы вкладывать в оборону и получать с этого прибыль. Как именно, я не очень понимаю (может - грабить страны с ресурсами с позиции силы).

Путин близок ему идеологичеки - белый, против либерализма, не заваливает Америку ни дешевыми товарами, ни небелыми иммигрантами. Поэтому он полагает комллименты от Путина asset and not a liability.

Profile

leblon: (Default)
leblon

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11 121314151617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 12:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios