(no subject)

[leblon]

Еще весной я думал, что Путин держит Трампа "на крючке", либо финансово, либо при помощи "клубнички". Теперь пошли слухи, что это именно второе. Это действительно правдоподобнее. Не так просто дать "в долг" видному американскому бизнесмену десятки, а то и сотни миллионов долларов (а за меньшее Трампа было не купить) так, чтобы это не заметили ни IRS, ни спецслужбы.

Ну, ладно, допустим у России есть компромат на Трампа. А вот тот факт, что теперь это стало известно, как-то меняет степень влияния России на Трампа? Если компромат указывает на то, что Трамп совершил преступление по американским законам, то наверное нет. Ведь если компромат обнародуют, то враги Трампа (в т. ч. республиканская элита) будут рады от него избавиться через импичмент. Т.е. в таком случае Трамп будет продолжать гнуть пророссийскую линию, несмотря на то. что политически это становится все более невыгодным (поскольку подтверждает подозрения о наличии серьезного компромата).

Но, допустим, компромат не такой серьезный. Т.е. достаточно серьезный, чтобы похерить шансы Трампа как кандидата, но недостаточно серьзеный, чтобы устроить ему импичмент, когда он уже президент. Какие тогда у РФ рычаги влияния на Трампа? Трамп может решить, что опубликование компромата он переживет, и  сделать поворот на 180 градусов в отношении России. Кому охота вечно быть марионеткой, особенно когда все вокруг подозревают в тебе россисйкую марионетку? Опубликует ли тогда Путин этот компромат? Будет ли это равносильно признанию что РФ всю дорогу держала Трампа на крючке? И что сливала кампании Трампа данные о Хиллари? Это ведь тоже impeachable offense, наверное.

Все чудесатее и чудесатее. 

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Во-первых, Трамп не столько расчетлив, сколько тщеславен и импульсивен, зачастую во вред себе.

Во-вторых, когда его приперли к стенке расросами про его отношения с Путиным, он ведь начал говорить "I know nothing about Russia... I never met Putin... I don't know who Putin is..." Но тех пор, пока он верит, что Путин его уважает, он не станет про него говорить ничего плохого. А

В-третьих, его база вовсе не требует, чтобы он начал ругать Путина, наоборот, Путин пользуется в этой среде определенным уважением.

[leblon.livejournal.com]

П. (3) не совсем верен. Фанаты Трампа зауважали Путина потому, что его зауважал Трамп. А eще несколько месяцев назад среди американцев около 70% были плохого мнения о России, и около 80% были плохого мнения о Путине. Даже сейчас 58% американцев считают Россию врагом и примерно столько же плохо относятся к Путину. И даже среди тех, кто голосовал за Трампа, только 35% хорошо относятся к Путину. Так что как только Трамп скажет, что Путин - редиска, его база сейчас же согласится с этим.

[rsokolov.livejournal.com]

Да, согласится - потому что их отношение к Путину изначально было довольно амбивалентным.

Я еще задолго до Трампа слышал, что Путин это, конечно, bad guy, но зато - "сильный лидер", не то что Обама.

Во всяком случае никаких глубоких антипатий к Путину - наподобие антипатий к Обаме, Хиллари, мексиканцам, мусульманам, "вашингтонским элитам" - база Трампа не испытывает. Ее отношение к Путину вполне может колебаться с линией партии.

Аналогичным образом, Трамп отошел от партийной линии в вопросе войны в Ираке (и даже Хусейна похвалил - за то, что он мочил террористов), хотя в этом и заключался некоторый риск - и база восприняла это вполне благосклонно. Но было бы абсурдным подозревать Трампа в каких-то особых связях с режимом Саддама Хусейна.

[akor168.livejournal.com]

Во всяком случае никаких глубоких антипатий к Путину - наподобие антипатий к Обаме, Хиллари, мексиканцам, мусульманам, "вашингтонским элитам" - база Трампа не испытывает. Ее отношение к Путину вполне может колебаться с линией партии.

Но разве это не объясняет это отношение - если базе Трампа пофиг на Путина, то Трамп можно вести себя как угодно по отношению к последнему. Но с другой стороны, если он будет показывать плохое отношение, то это практически ничего не поменяет для Трампа ни в базе, ни среди противников. И тогда какой ему профит-то? Ну, и еще, судя по наблюдениям, он очень не любит, когда кто-то внешний пытается навязывать ему определенную позицию для старта в любом вопросе. То есть типа я сам будут решать кого и в какой момент мне любить, а про кого писать злые твиты.

Ну и напоследок, пока я что-то не заметил никаких реальных следствий или принятых Трампом положительных обязательств по отношению к Россию. Он ничего не обещал конкретного ни по одному вопросу, в министры обороны и ЦРУ рекомендовал людей вовсе не с положительной позицией к России. Пока он только высказывался на уровне "какой крепкий лидер камрад Владимир" виртуально похлопывая того по плечу. То есть весьма бюджетная версия доброго следователя, который в конце запросто пожмет плечами и скажет - "ну не шмогла я, выкрутили руки, демоны", и пойдет играть в гольф, попутно громя в твиттере нехорошое CNN(то есть займется своими стандартными президентскими развлечениями).

[rsokolov.livejournal.com]

Трамп еще не вступил в должность - какие могут быть "реальные следствия"?

>>Трамп можно вести себя как угодно

Трамп весьма чувствителен к критике. "No puppet! No puppet!". Специально подставляться под критику со стороны и демократов, и республиканцев, ему нет резона. Его базе на Путина по большому счету наплевать. Следовательно, в его отношении к Путину проявляется какая-то внутренняя мотивация. Загадка - в том, в чем она состоит.

[rsokolov.livejournal.com]

fyi

Michael Flynn, President-elect Donald Trump's choice for national security adviser, held five phone calls with Russia's ambassador to Washington on the day the United States retaliated for Moscow's interference in the U.S. presidential election, three sources familiar with the matter said.

The calls occurred between the time the Russian embassy was told about U.S. sanctions and the announcement by Russian President Vladimir Putin that he had decided against reprisals, said the sources. They spoke on condition of anonymity, citing internal U.S. government deliberations about the issue.

http://www.reuters.com/article/us-usa-trump-russia-idUSKBN14X1YX

President-elect Donald Trump suggested Friday he is open to lifting sanctions on Russia, though he plans to keep them for "at least a period of time."

He told the Wall Street Journal in an interview published Friday evening that he might do away with them if Russia helps the US battle terrorists or with other goals important to the US. The sanctions were implemented by the Obama administration last month in response to alleged Russian hacking during the election.

"If you get along and if Russia is really helping us, why would anybody have sanctions if somebody's doing some really great things?" he said in the interview.

http://www.cnn.com/2017/01/13/politics/donald-trump-russia-sanctions-taiwan/

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В-третьих, его база вовсе не требует, чтобы он начал ругать Путина, наоборот, Путин пользуется в этой среде определенным уважением.

Я, наверное, во многом повторю комментарий leblon.

Во-первых, вроде, изначально было не так. Это база прониклась уважением к Путину под влиянием Трампа, а не Трамп зауважал Путина под влиянием базы.

Во-вторых, одной базы Трампу для победы было недостаточно.

В-третьих, база изначально неплохо относилась к выпадам, вроде "blood coming out of her wherever". Но, все же, Трамп считал нужным открещиваться от очевидной интерпретации. С Путиным от практически не открещивается. Несмотря на "I never met Putin", от все время повторяет практически одни и те же тезисы.

Во-первых, Трамп не столько расчетлив, сколько тщеславен и импульсивен, зачастую во вред себе.

С этим я согласен, но мне кажется, что в данном случае одной фразы Путина о яркой личности недостаточно. Разве что Трампу очень приятно что российская пресса и российские боты его так любят.

[rsokolov.livejournal.com]

ответил выше

Я, кстати, не отрицаю, кстати, что у Трампа вполне могут быть какие-то особые связи с режимом Путина, начиная от бизнес-интересов, заканчивая сделками по обмену добытых хакерами материалов на обещания послабления санкций. Я просто думаю, что не стоит представлять ситуацию так, как будто Путин держит Трампа за яйца.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я просто думаю, что не стоит представлять ситуацию так, как будто Путин держит Трампа за яйца.

Мне это тоже кажется сильным упрощением. С одной стороны. А с другой стороны, эта версия, по крайней мере, дает объяснение постоянству Трампа в отношении России. Которое, как мне кажется, без этой версии, непросто объяснить.

Скажем, о европейских "новых правых" с пророссийской позицией действительно ведь известно, что они не просто в силу убеждений пророссийские, а имеют конкретные связи с Россией. А с Трампом непонятно.

[rsokolov.livejournal.com]

"иметь связи" != "висеть на крючке"

Когда Трамп, отвечая на вопрос о Боинге, говорит, что никто не знает, кто его сбил, но добавляет, что "probably Putin knows who did it -- possibly it was Russia", то это очень тяжело объяснить, исходя из предположения, что Путин готов наказать Трампа за любое неосторожное высказывание в свой адрес.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

это очень тяжело объяснить, исходя из предположения, что Путин готов наказать Трампа за любое неосторожное высказывание в свой адрес

Совершенно не настаиваю на версии о "висит на крючке". Для подтверждения этой версии, конечно, нужны доказательства, просто указать на высказывания Трампа недостаточно.

Но, пользуясь этим знаком "!=" (это из C? я давно что-то знал из C) можно сказать, что

"висеть на крючке" != "Путин готов наказать Трампа за любое неосторожное высказывание в свой адрес"

Любое высказывание Путина, может, не беспокоит, а вот за определенные неприятные ему действия он может и наказать.