Еще на тему украинских интеллектуалов

[leblon]

Очень показательно:

http://ibigdan.livejournal.com/18322857.html

Нет, не понимают, как все это выглядит со стороны остального мира.

Comments

если пересказать то, что он говорит -

[a-shen.livejournal.com]

что разумная политика Украины состоит в том, (1) чтобы не признавать de jure аннексии, но не предпринимать никаких военных действий по возврату оккупаированных территорий (и оба пункта существенны) и (2) не строить никаких планов (тем более долгосрочных) по поводу взаимодействия с Россией и каких-то договорённостей, поскольку нет оснований рассчитывать на их выполнение (ср. будапештский меморандум или договор о границе) - что из этого вызывает сомнение? или он ещё что-то утверждает?

Re: если пересказать то, что он говорит -

[leblon.livejournal.com]

Конечно, утверждает. Например:

"Следовательно, только Украина может решать судьбу этой территории, проводить какие-либо референдумы (по конституции - всеукраинские, а не только в Крыму) и т.д. Никакие "права на самоопределение русского народа" и другие вывихи российской пропаганды в случае Крыма неприменимы, это тоже признал весь мир."

"А значит при любом президенте и любых договорах, элита России будет состоять преимущественно из ублюдков, народ - преимущественно из совков, а Россия останется империей и будет опасна для Украины.
И единственный бескровный способ устранения этой опасности - удушение медведя, застрявшего в украинском капкане. "

Re: если пересказать то, что он говорит -

[poslushnik.livejournal.com]

> Россия останется империей и будет опасна для Украины.

Это утверждение верно.

Re: если пересказать то, что он говорит -

[a-shen.livejournal.com]

ну, с точки зрения практическое второе соответствует (2): Украина должна в переговорах вести себя, как если бы... (т.е. не рассчитывать ни на какие договорённости), а первое соответствует уточнению (1): не вести никаких переговоров с Россией по Крыму - поскольку это увеличивает шансы на ослабление санкций

Re: если пересказать то, что он говорит -

[leblon.livejournal.com]

Кроме практических советов, имеется их обоснование. Мне обоснование не нравится.Например, предложение игнорировать, что там себе думают жители Крыма.

Re: если пересказать то, что он говорит -

[poslushnik.livejournal.com]

Поразительно то что уже есть страна которая своими действиями проигнорировала пожелания жителей Крыма, проведя там "референдум" под дулами автоматов. Но конечно стоит обратить внимание на высказывания украинцев, вот кто крымчан не уважает.

Re: если пересказать то, что он говорит -

[leblon.livejournal.com]

Ничего поразительного, если учесть, что я неоднократно и с самого начала отрицательно высказывался об аннексии Крыма Россией. Может, хватит уже видеть двойные стандарты там, где их нет?

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

Как это было, по отчетам ребят, на добровольных началах проверявших голосования (сформировались в РФ после декабрьской истории с голосованиями 2011-го года):
http://breqwas.livejournal.com/301901.html (работник Яндеркса, на тот момент)
http://rendam.livejournal.com/66508.html

Если кратко - ехали "разоблачать режЫм", получили немного не то, что ожидали. Т.е. пишут и о нарушениях, и т.п., но свои ощущения описывают так:

breqwas:

"Считал явку, в кои-то веки пригодился механический счётчик. Явка была бешеная, особенно по российским меркам - первые сто голосов (из примерно 2200 избирателей на участке) я нащёлкал минут за пятнадцать, а за половину перевалило к полудню, кажется. После российских выборов (где явка в 40% - очень ОК, а 60% - подозрение на фальсификацию) выглядело это так, что пришли голосовать вообще все - пенсионеры поутру, а семьи и молодёжь днём. И ещё торопились пораньше успеть, к вечеру уже почти никого не осталось :-) Кстати, как выяснилось (избиратель на exit poll рассказала, я не знал), голосуют не только граждане Украины, но и любые другие граждане, постоянно проживающие в Крыму (что, в общем-то, для конкретно этого референдума справедливо). И такие приходили - если есть паспорт РФ, вид на жительство и местная прописка (или как она там на Украине называется?) - получали бюллетень и голосовали.

Ещё проводил exit poll. "Здравствуйте, вы голосовали сейчас? Если не секрет, за какой вариант?". Подавляющее большинство - "мы за Россию!", "за первый вариант", "в Россию", "Россия конечно, какие там могут быть варианты?", "Россия конечно", "Россия! домой! дождались наконец!".

И знаете что я вам скажу? Это очень сильное впечатление. Вот стоишь ты весь из себя такой умный, оппозиционер, вольнодумец, гражданский активист, все дела. И проходят мимо тебя люди, один за другим, старые и молодые, поодиночке, компаниями, семьями, и каждый не сговариваясь отвечает - "мы за Россию!". По-простому, без зауми. Такой их выбор. И, чёрт, это здорово. Я тоже за".

(выделение болдом - авторское)


rendam:

"Далее хочется передать общее ощущение, но этого не поймешь не побывав там, где все это происходило. У людей праздник. Самый настоящий праздник, который они ждали 23 года и дождались. Они сделали все, что от них зависило, чтобы придти на голосование (бабушки которым за 80, человек в гипсе на ноге и т.д.). Крым - это Россия, и это ощущение было по всему городу. Не существует таких способов агитации, чтобы так повлиять на мнение людей".

"Итог: Крымчане скзали свое мнение, и 95-96% вполне реальный результат. Даже если и были какие-то мелкие вбросы и ошибки в подсчетах, на результат они не влияли НИКАК."

_________

Я это к чему? К тому, что картина, возможно, немного сложнее той, что транслируете вы. Раскол в украинском обществе действительно был, многие крымчане действительно с радостью воприняли и переход, и референдум, и т.п.

Я это безоценочно даю, просто фиксация.

Мнение: не учитывать всего этого, упрощать свою картину мира в этом месте может быть не самой лучшей стратегией.

Re: если пересказать то, что он говорит -

[istorychka.livejournal.com]

Под дулами автоматов правосеков и поездов "дружбы"ю.

Re: если пересказать то, что он говорит -

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Вы предлагаете проводить референдум на окупированной территории? Результаты будут такими же как и результаты "опроса" о закупках украинской електроэнергии.

Re: если пересказать то, что он говорит -

[leblon.livejournal.com]

Нет, не предлагаю. Лучшим решением был бы референдум в Крыму под контролем сил ООН, или еще каких нибудь международных миротворческих сил. После подготовительного периода, который обеспечит свободное обсуждение всех вопросов, и с голосованием всех жителей Крыма, включая тех, кто был вынужден был уехать из Крыма в результате аннексии.