(no subject)

[leblon]

Оказывается, стандартный курс по квантовой механике, который берут в нашем университете все physics majors, не включает решения уравнения Шредингера для атома водорода. Хорошо ли это?

Comments

[overscience-mes.livejournal.com]

ооо... помню каждый пишущий отзор по теме диссера считал нужным начинать с уравнения Ш-ра... традиция была такая, бессмысленная и беспощадная
а вот физики, имхо, должны знать что это такое, хотя бы чтобы анекдоты понимать

[vladimir-anski.livejournal.com]

Это, конечно, плохо. Ведь на примере атома водорода можно, если сделать на это упор, показать, как разделяются переменные (абсолютного и относительного движения), которые описывают квази-частицы, а не частицы (частицы находятся всегда в смешанном состоянии), как квантуется энергия относительного движения (т.е., квазичастиц), как образуются два атомных форм-фактора, описывающих отрицательное и положительное облака зарядов, и так далее.

[flying-bear.livejournal.com]

Нехорошо.

[kotvaska16.livejournal.com]

Нам, кстати, тоже не давали. но мы были .."это же химики, они же дебииилы"

[flying-bear.livejournal.com]

А вот химикам, как мне кажется, это еще нужнее, чем физикам. А что такое spd орбитали? Откуда берутся и как выглядят?

[kotvaska16.livejournal.com]

Угу, а зачем "откуда берется"? Да что можно вообще сказать о вузе, в котором семинары ведет по органике дама с пробелами в школьной геометрии?
Наверное, просто мой вуз уже не тот, что был когда-то.

надо было, сжав зубы, поступать в МГУ :(:(:(

[chaource.livejournal.com]

Во всѣхъ учебникахъ атомъ водорода рѣшаютъ страшнымъ пыхтѣнiемъ надъ большимъ дифуромъ. Это распугиваетъ потенцiальныхъ студентовъ, желающихъ быть physics / bio / med / engineering majors. Зачѣмъ же ихъ распугивать, всё равно ничего не поймутъ. А такъ будутъ приходить, деньги университету платить.

[leblon.livejournal.com]

У нас нет premed students. А курс этот как раз более "продвинутый", его берут одни physic/engineering majors.

[clovis3.livejournal.com]

По-моему, объяснять уравнение Шредингера в кулоновском поле должно, но с рассмотрением. Беда в том, что всё, начиная с разделеня переменных в сферических координатах, выглядит совершенно необоснованно, то есть непонятно, откуда все эти жуткие формулы к нам на голову свалились. Выходит так, что гении сто лет назад додумались, а нам теперь учить. Студент ищет логику, а не нагромождение страшных формул, к которым он, поборов страх, должен привыкнуть неимоверным усилием воли. То есть надо бы сначала объяснить представления групп/алгебр Ли на примере su(2)=so(3), потом ввести сферические функции, а уж потом перейти к радиальной части, и тогда у студента останется в голове стройная картина, а не память об ужасах. Но кто ж будет так преподавать? Поэтому выбор: или страх разделения переменных в сферических координатах, сферические функции и многочлены Лагерра, или опускаем тему до лучших времён.

И даже если студент осилит весь этот ужас -- чему он в итоге научится? Что он будет делать с этими жуткими волновыми функциями? Ведь за этим же не последует теория рассеяния на кулоновском потенциале? Не будут разбираться другие потенциалы? А тогда к чему, спрашивается, огород городить?

[vladimir-anski.livejournal.com]

Сферических волков бояться - в сферический лес не ходить.

[baramin.livejournal.com]

Если умеют Штурма-Лиувилля решать, то ничего нового они для себя не вынесут.
О том, как из полного получить стационарное и при каких ограничениях - смысл имеет.

[sibirets.livejournal.com]

Зависит от того, что в этом курсе есть. В принципе, даже таблицу Менделеева можно обсуждать конструктивно без явного решения уравнения Шредингера с кулоновским потенциалом, если гармонический осциллятор разобран достаточно подробно, поскольку, например, все равно придется вопрос о снятии (случайного) вырождения между состояниями с различными орбитальными моментами импульса рассматривать отдельно. Поскольку, однако, каким-то образом всплыло то обстоятельство, что это уравнение не решается, то (предполагая, что всплыло не по принципу "что в данном курсе не рассматривается) однозначно нехорошо. Как уравнение само по себе оно принципиальной ценностью не обладает - все важные результаты, обычно с ним связываемые, можно получить и на других примерах - но оно, понятно, вылезает налево направо и поэтому с ним нужно себя чувствовать достаточно комфортно.

[bellatrics.livejournal.com]

А может он просто есть в других курсах? Атомной физики или квантовой химии, например.

[elena-mur.livejournal.com]

( Мне на этот пост знакомый ссылку дал. )
Интересно откуда у Вас такая информация? Уравнение Шредингера для атома водорода решают на Ph12b и на Ph125.
Как ТА по обоим курсам (в Вашем университете), говорю.

[leblon.livejournal.com]

Я имел в виду Ph2 и Ph12. Услышал я это впервые от Барри С., а потом Давид П., мой сосед, это подтвердил. Может, зависит от преподавателя?

[elena-mur.livejournal.com]

Возможно. Но было бы неразумно пропускать.
Гил Р. это как раз на этой неделе решал водород.

Что касается Ph2. Алан В. говорил что этот курс не для Phys Majors...

[leblon.livejournal.com]

Ну да, с Ph2 нет проблем, но Барри говорил, что и в Ph12 то же самое, почему я и удивился. Ладно физики, они наверное будут и другие курсы по КМ брать, но для всяких инженеров это может быть самым "продвинутым" курсом по КМ в их несчастной жизни. Так что я считаю Гил правильно делает.