(no subject)

[leblon]

Наткнулся в Википедии на романтическую чудовищную историю саудовской принцессы, которую казнили в 1977 году, в возрасте 19 лет, за любовную связь (причем замужем она не была). Лучшие друзья Америки, так сказать. Вот кому бойкот объявлять надо.

Comments

[occuserpens.livejournal.com]

Under Sharia law, a person can only be convicted of adultery by the testimony of actual witnesses to the act, or by their own admission of guilt, stating three times in court "I have committed adultery." There were no witnesses. Her family urged her not to confess, but instead to merely promise never to see her lover again. On her return to the court room, she repeated her confession: "I have committed adultery. I have committed adultery. I have committed adultery."

[leblon.livejournal.com]

And?

[occuserpens.livejournal.com]

По сути покончила жизнь самоубийством.

[leblon.livejournal.com]

Лучше сказать, ей был предоставлен выбор: отказаться от своего любимого или умереть. Она предпочла умереть. Режим, который ставит человека перед таким выбором, хуже людоедского.

[occuserpens.livejournal.com]

Это не режим, это культура, данном случае по сути феодальная :)
К тому же, в данном случае речь идет не о рядовой саудовке, а об аристократке. Поведение аристократов определяется жестким кодексом долга и чести, которые для них гораздо важнее жизни и денег.

Например, никто так уж не осуждает Онегина за убийство Ленского - дуэле есть дуэль, никаких прав человека здесь нет. С саудовской принцессой ситуация по сути та же - добровольно лишившись чести, она превратилась в ничто.

[leblon.livejournal.com]

В данном случае, культура и режим находятся в полной гармонии и являются совершенно людоедскими. Соответственно, со сторонниками этого режима я с..ть рядом не сел бы.

Кстати, с современной точки зрения Онегин таки является убийцей.

[occuserpens.livejournal.com]

Да какие же саудовцы людоеды??? Они же мирные совсем. Вот иранцы куда энергичее :)

[Кстати, с современной точки зрения Онегин таки является убийцей.]

Ну, если Онегин - людоед, тогда совсем плохо :)

[posic.livejournal.com]

Это какая-то совершенно неправильная современная точка зрения. С моей современной точки зрения, дуэлянт -- это что-то вроде боксера. Дело добровольное, а значит, ненаказуемое. На ринге тоже умирают иногда. Вот людей, поддерживающих кодекс, согласно которому отказавшийся от дуэли обесчестил себя и заслуживает презрения, я бы морально осудил, да.

[leblon.livejournal.com]

Вообще-то, отношение к дуэльному кодексу - совершеннейший офтопик, зря я это даже откомментировал выше. Но все же хочу заметить следующее. Хотя я согласен, что не следует объявлять преступлением нечто, что произошло по свободному согласию двух взрослых людей и никому больше не причинило вреда, я имел в виду не юридическую оценку, а моральную. Там уже свободное согласие не является таким уж однозначным оправданием. Поскольку действия дуэлянтов не совсем свободны (имеется сильное общественное давление), давайте рассмотрим более "химически чистую" ситуацию. Допустим, двое ваших знакомых решили поиграть в "русскую рулетку" друг с другом: сначала один покрутил барабан, приставил пистолет к голове другого и потянул за крючок, потом другой сделал то же самое. И допустим первый убил второго. Я бы с убийцей больше общаться не хотел бы. А Вы?

[posic.livejournal.com]

Насчет русской рулетки, мне смысл подобных действий непонятен, в связи с чем и на вопрос ответить трудно. Дуэль, как способ разрешения конфликтов, вызванных столкновением самолюбий, понять легче.

[occuserpens.livejournal.com]

[Вообще-то, отношение к дуэльному кодексу - совершеннейший офтопик]

Оффтопик по отношению к Вашей ТЗ, но не по отношению к предмету обсуждения - саудовской принцессе :)

Конечно, у саудовских аристократов нет дуэлей, а у западных не было побивания камнями и т.д. Но дело не в этом, а в том, что в обоих случаях мы имеем дело со строгим сословным кодексом чести.

Лояльность господину, честь и долг ценятся гораздо выше, чем личные привязанности, деньги и жизнь. Что касается мнения посторонних, то оно никакого значения не имеет, на то и аристократия.

[bravchick.livejournal.com]

Вот в Америке 18-летний может сесть в тюрьму за связь с 16-летним. Тоже предлагают выбор: отказаться от любимого, или сесть в тюрьму.Тюрьма, конечно, не казнь, но все же очень возможно, для саудовца, или кого-то еще, это выглядит совершенно людоедским законом.. Я не пытаюсь защищать саудовский режим. Там много что не так. Но, мне кажется, надо несколько осторожнее судить другие культуры.

[leblon.livejournal.com]

Аналогия тут очень натянута. Во-первых, наказания несравнимы. Во-вторых, в США секс между совершеннолетними закон не интересует, так что в худшем случае речь идет об отсрочке секса на 2 года. В третьих, встречаться, в кино ходить, целоваться им уж точно никто не запрещает. Так что закон требует отсрочки секса, а не любых взаимоотношений.

В-четвертых, я ж не предлагаю прогрессорство. Просто предлагаю не закрывать глаза на то, что с точки зрения "западной" культуры является изуверством, как ни крути. Пускай там у себя изуверствуют, если у них так принято, а мы за собой оставим право называть кошку кошкой. Если арабам кажется, что ограничивать секс с несовершеннолетними - это изуверство, то меня это мало волнует. У этих законов есть вполне рациональные обоснования, в отличие от законов шариата. Симметрии тут нет.

[posic.livejournal.com]

Как в Америке, это очень плохо. Как у саудовцев, еще гораздо хуже. Начинать судить надо со своей страны и со своей культуры, да. Но релятивизма нам не надо, все должны меряться одной меркой.

Но и войн или блокад по этому поводу не надо устраивать тоже. Кто хочет бойкотировать саудовцев, пусть в частном порядке уменьшает свое потребление нефтепродуктов, это самый верный путь. Ну, и других убеждает делать то же самое.

[roma.livejournal.com]

говорят "honor killing" у них практикуется, и у простых палестинцев и прочих в том числе. За такое глупо бойкотировать. "Трудно быть богом" читал в детстве?

[leblon.livejournal.com]

Румата Эсторский вроде не бойкотировал никого :) так что параллели не наблюдаю.
Просто с людоедским режимом дружить нехорошо. И вообще дела с ним иметь.

Я знаю, что honor killings - это особенность арабской (и не только арабской) культуры. Но у Саудов это вполне официально: принцессу эту судили. Я не знаю, насколько суд по шариату распространен у палестинских арабов; мое впечатление было, что они более секуляризованы. У турков и курдов, кстати, honor killings тоже часто бывают, но они незаконны.

[dimrub.livejournal.com]

> Я не знаю, насколько суд по шариату распространен у палестинских арабов; мое впечатление было, что они более секуляризованы.

Они может быть не все выступают за распространение ислама на весь мир, но клановый образ жизни никто не отменял. У израильских арабов это тоже, кстати, встречается нередко.

[sowa.livejournal.com]

Ссылочка: http://online.wsj.com/article/SB123552619980465801.html?mod=djemEditorialPage.

[leblon.livejournal.com]

Ничего себе... Спасибо за информацию.