leblon: (Default)
[personal profile] leblon
 Инженера Гугла, написавшего про засилье political correctness и подавление несогласных с ней, уволили. 

А американские либералы еще удивляются, почему белые голосуют за Трампа who tells it like it is. Потому что их уже задолбала либеральная ортодоксия касательно угнетаемых меньшинств. С точки зрения этой ортодоксии нет никакой разницы между Трампом и этим инженером. Ну тогда белые пойдут и проголосуют за любого, кто четко покажет, что ему эта ортодоксия по барабану. Например, за Трампа.

(no subject)

Date: 2017-08-09 01:59 am (UTC)
yakov_a_jerkov: (Default)
From: [personal profile] yakov_a_jerkov
Что выгнали -- не могу сказать. Я не понимаю, в частности, как это memo было опубликовано. Если он его в ЖЖ запостил или на каком-то не относящемся к работе сайте, то я однозначно недоволен. Если он это разослал fellow работникам, то я нахожу претензии Гугла к нему оправданными. Заслуживает ли этот проступок прямо увольнения, я не скажу. То есть, на мой взгляд, не заслуживает, но я не знаю, насколько строго они относятся к своим работникам вообще.

Что касается того, является ли сам автор сексистом (претенизй в нацизме я не встречал), я не знаю, но подобное обсуждение не в рамках научного исследования, а некий инженер рассказывает большой аудитории коллег по работе, что женщин и должно быть меньше среди программистов, потому что какая-то биология и еще что-то, мне кажется совершенно неуместным.

Приведу пример. Вот мне тут паренек один в частном разговоре говорит, что в США основные финансы и власть сосредоточены в руках евреев. Я с ним сразу разговор закончил. Является ли он антисемитом, я не знаю, но я знаю куда ведут такие разговоры. И мне было бы очень неприятно, если бы эта тема стала темой обсуждения на работе.

Хотя сам по себе вопрос... ну, можно исследовать, конечно.

(no subject)

Date: 2017-08-09 02:16 am (UTC)
yakov_a_jerkov: (Default)
From: [personal profile] yakov_a_jerkov
А многие другие, видя это, боятся сказать, что думают.

Боятся что именно сказать? Что нацисты, скажем, боятся публично делать нацистские заявления, мне, в общем, кажется положительным явлением.

Мне все это напоминает письма в советские газеты от простых рабочих и учительниц, требующих разобраться с отщепенцами и антисоветчиками.

Принципиально иная ситуация. В СССР мнение рабочих и учителей ничего не решало. Если руководству нужны были письма с требованием покарать, письма организовывались.
clovis3: (Default)
From: [personal profile] clovis3
Что нацисты, скажем, боятся публично делать нацистские заявления, мне, в общем, кажется положительным явлением.

Нацисты как раз ничего не боятся и не только делают заявления, но и устраивают митинги и демонстрации. И это правильно: на то у нас и свобода. А вот обычные граждане боятся открыть рот лишний раз, чтобы их не обвинили в каком-нибудь "изме" и не попёрли с работы, как это только что случилось с гугловским программистом. Причём попёрли его всего лишь за то, что он отвергает требование обеспечить нужное процентное количество женщин среди программистов и на руководящих должностях компании.

(no subject)

Date: 2017-08-09 03:15 am (UTC)
yakov_a_jerkov: (Default)
From: [personal profile] yakov_a_jerkov
Мы же говорили о том, как работает политкорректность. Нацистские высказывания, на данный момент, относятся к категории однозначно недопустимых в "приличном обществе", и люди боятся их делать.

Высказывание "малое количество женщин в некоторых профессиях вовсе не обязательно связано с сексизмом", на мой взгляд, к этой категории не относится, и уволили автора memo, если верить формулировке Гугла, не за это, а за "advancing harmful gender stereotypes in our workplace", whatever that means. Если это увольнение будет иметь тот эффект, что высказывание "малое количество женщин в некоторых профессиях вовсе не обязательно связано с сексизмом" станет недопустимым, то это, на мой взгляд, неправильно. Но я не думаю, что станет.

(no subject)

Date: 2017-08-09 03:36 am (UTC)
yakov_a_jerkov: (Default)
From: [personal profile] yakov_a_jerkov
Если не ошибаюсь, и Summers'а клеймили не за Вашу формулировку.

Но, возвращаясь к политкорректности, Вы бы хотели, чтобы никакие высказывания, включая те же нацистские, не вели к шельмованию?

А если бы он вёз патроны?

Date: 2017-08-09 04:30 pm (UTC)
clovis3: (Default)
From: [personal profile] clovis3
Вы второй раз пытаетесь приплести нацизм туда, где нацизмом и не пахнет, и на этом основании хоть как-то оправдать затыкание рта тому, кто высказывает предположение, что различие между полами не сводится к строению половых органов.

Для меня подозрение в "нацизме" может возникнуть лишь после выражения неприязни к целой группе и призывов к нарушению её прав.
clovis3: (Default)
From: [personal profile] clovis3
Любое объяснение малого количества женщин в некоторых профессиях, за исключением предвзятого отношения, -- это и есть harmful stereotypes по определению смотрящих за разнообразием. Допущение (одно лишь допущение!) того факта, что отличия между мужчинами и женщинами не сводятся к разному устройству половых органов и к некоторым другим физическим параметрам, настолько очевидным, что их (пока!) трудно отрицать -- это тоже harmful stereotypes.

Если в кране нет воды...

Date: 2017-08-09 02:29 am (UTC)
clovis3: (Default)
From: [personal profile] clovis3
Вот мне тут паренек один в частном разговоре говорит, что в США основные финансы и власть сосредоточены в руках евреев. Я с ним сразу разговор закончил.

... и тем самым Вы лишь укрепили его в своих убеждениях, показав, что не можете возразить или прокомментировать данный факт по существу. До тех пор, пока собеседник ведёт честное обсуждение, надо продолжать разбираться в сути вопроса. Насколько я могу судить, в некоторых областях евреи действительно представлены совершенно непропорционально. Если наложить священный запрет на обсуждение этого в СМИ и в "приличном обществе", то обсуждние сосредоточится в других местах. В итоге станет только хуже.

И мне было бы очень неприятно, если бы эта тема стала темой обсуждения на работе.

Она и не будет темой обсуждения без особой причины. Но если начнётся борьба за разнообразие, то естественно будет спросить: а кого среди нас слишком много? Это неизбежный вопрос в такой ситуации, и на него придётся дать ответ.

подобное обсуждение не в рамках научного исследования, а некий инженер рассказывает большой аудитории коллег по работе, что женщин и должно быть меньше среди программистов, потому что какая-то биология и еще что-то, мне кажется совершенно неуместным.

Он это рассказывает не просто так, не от "нечего делать", а потому что достали уже приставания смотрящих за разнообразием. По-Вашему, он должен молча терпеть упрёки в сексизме, если в его отделе женщины составляют меньше половины?

Profile

leblon: (Default)
leblon

March 2026

S M T W T F S
12345 67
891011121314
15161718192021
222324252627 28
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 21st, 2026 10:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios