Дайверсити, туды ее в качель
Aug. 8th, 2017 05:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
leblon Инженера Гугла, написавшего про засилье political correctness и подавление несогласных с ней, уволили.
А американские либералы еще удивляются, почему белые голосуют за Трампа who tells it like it is. Потому что их уже задолбала либеральная ортодоксия касательно угнетаемых меньшинств. С точки зрения этой ортодоксии нет никакой разницы между Трампом и этим инженером. Ну тогда белые пойдут и проголосуют за любого, кто четко покажет, что ему эта ортодоксия по барабану. Например, за Трампа.
А американские либералы еще удивляются, почему белые голосуют за Трампа who tells it like it is. Потому что их уже задолбала либеральная ортодоксия касательно угнетаемых меньшинств. С точки зрения этой ортодоксии нет никакой разницы между Трампом и этим инженером. Ну тогда белые пойдут и проголосуют за любого, кто четко покажет, что ему эта ортодоксия по барабану. Например, за Трампа.
(no subject)
Date: 2017-08-08 01:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-08 09:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-08 05:40 pm (UTC)Это как-то глуповато за стороны этих белых, мне кажется.
засилье political correctness
По-моему, это очень туманная фраза. Если запрет на "advancing harmful gender stereotypes in our workplace" подпадает под определения засилия политкорректности, то подпадает ли под него, скажем, advancing harmful stereotypes относительно тех же евреев?
Если тоже подпадает, то OK, конечно, но как-то проблематично, мне кажется, наладить продуктивную работу в компании на фоне обсуждений memos о том, что евреи пьют кровь христианских младенцев.
Евреи, евреи, кругом одни евреи...
Date: 2017-08-08 07:22 pm (UTC)Re: Евреи, евреи, кругом одни евреи...
Date: 2017-08-08 07:25 pm (UTC)Это как сказать. Бывало, что такие предположения относительно евреев выливались в довольно ужасные последствия.
Я не предвижу возражений на представление моё
Date: 2017-08-08 09:48 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-08 10:03 pm (UTC)Что касается туманности, то я не стремился дать точное определение. Но фраза про harmful gender stereotypes тоже весьма туманна, не правда ли? Я вот, например, не считаю, что указание на то, что у женщин и мужчин интересы не совпадают, является вредным. А упоминание Вами кровавого навета считаю демагогическим приемом, который ничего не проясняет.
Наконец, проблема не в Гугле (который всего лишь пытается делать бизнес), а в американском обществе. См. мой ответ на первый комментарий выше.
(no subject)
Date: 2017-08-08 10:23 pm (UTC)Я ее, фразу, из заявления Гугла взял. Фраза тоже, конечно, не имеет четкого определения, но, на мой взгляд, она, все же, менее туманна, чем "засилие политкорректности".
В чем я с Вами согласен, насчет американского общества, так это в том, что требования уволить и бойкоты мне тоже часто не нравятся, особенно когда речь идет о проступках (по мнению активистов) каких-то относительно рядовых работников. Но, по-моему, это более узкий вопрос, чем то, что обычно имеют в виду, говоря о засилии политкорректности.
(no subject)
Date: 2017-08-09 01:19 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-09 01:44 am (UTC)Я в СССР и после имел удовольствие учиться и работать в отсутствии политкорректности, и политкорректность мне кажется явным улучшением.
(no subject)
Date: 2017-08-09 01:47 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-09 01:59 am (UTC)Что касается того, является ли сам автор сексистом (претенизй в нацизме я не встречал), я не знаю, но подобное обсуждение не в рамках научного исследования, а некий инженер рассказывает большой аудитории коллег по работе, что женщин и должно быть меньше среди программистов, потому что какая-то биология и еще что-то, мне кажется совершенно неуместным.
Приведу пример. Вот мне тут паренек один в частном разговоре говорит, что в США основные финансы и власть сосредоточены в руках евреев. Я с ним сразу разговор закончил. Является ли он антисемитом, я не знаю, но я знаю куда ведут такие разговоры. И мне было бы очень неприятно, если бы эта тема стала темой обсуждения на работе.
Хотя сам по себе вопрос... ну, можно исследовать, конечно.
(no subject)
Date: 2017-08-09 02:07 am (UTC)Что касается СССР, то у меня ассоциации как раз противоположные. Мне все это напоминает письма в советские газеты от простых рабочих и учительниц, требующих разобраться с отщепенцами и антисоветчиками.
(no subject)
Date: 2017-08-09 02:16 am (UTC)Боятся что именно сказать? Что нацисты, скажем, боятся публично делать нацистские заявления, мне, в общем, кажется положительным явлением.
Мне все это напоминает письма в советские газеты от простых рабочих и учительниц, требующих разобраться с отщепенцами и антисоветчиками.
Принципиально иная ситуация. В СССР мнение рабочих и учителей ничего не решало. Если руководству нужны были письма с требованием покарать, письма организовывались.
Волхвы не боятся могучих владык
Date: 2017-08-09 02:39 am (UTC)Нацисты как раз ничего не боятся и не только делают заявления, но и устраивают митинги и демонстрации. И это правильно: на то у нас и свобода. А вот обычные граждане боятся открыть рот лишний раз, чтобы их не обвинили в каком-нибудь "изме" и не попёрли с работы, как это только что случилось с гугловским программистом. Причём попёрли его всего лишь за то, что он отвергает требование обеспечить нужное процентное количество женщин среди программистов и на руководящих должностях компании.
(no subject)
Date: 2017-08-09 02:59 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-09 03:15 am (UTC)Высказывание "малое количество женщин в некоторых профессиях вовсе не обязательно связано с сексизмом", на мой взгляд, к этой категории не относится, и уволили автора memo, если верить формулировке Гугла, не за это, а за "advancing harmful gender stereotypes in our workplace", whatever that means. Если это увольнение будет иметь тот эффект, что высказывание "малое количество женщин в некоторых профессиях вовсе не обязательно связано с сексизмом" станет недопустимым, то это, на мой взгляд, неправильно. Но я не думаю, что станет.
(no subject)
Date: 2017-08-09 03:32 am (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-09 03:36 am (UTC)Но, возвращаясь к политкорректности, Вы бы хотели, чтобы никакие высказывания, включая те же нацистские, не вели к шельмованию?
А если бы он вёз патроны?
Date: 2017-08-09 04:30 pm (UTC)Для меня подозрение в "нацизме" может возникнуть лишь после выражения неприязни к целой группе и призывов к нарушению её прав.
Harmful stereotypes или нацизм под кроватью
Date: 2017-08-09 03:49 am (UTC)Если в кране нет воды...
Date: 2017-08-09 02:29 am (UTC)... и тем самым Вы лишь укрепили его в своих убеждениях, показав, что не можете возразить или прокомментировать данный факт по существу. До тех пор, пока собеседник ведёт честное обсуждение, надо продолжать разбираться в сути вопроса. Насколько я могу судить, в некоторых областях евреи действительно представлены совершенно непропорционально. Если наложить священный запрет на обсуждение этого в СМИ и в "приличном обществе", то обсуждние сосредоточится в других местах. В итоге станет только хуже.
И мне было бы очень неприятно, если бы эта тема стала темой обсуждения на работе.
Она и не будет темой обсуждения без особой причины. Но если начнётся борьба за разнообразие, то естественно будет спросить: а кого среди нас слишком много? Это неизбежный вопрос в такой ситуации, и на него придётся дать ответ.
подобное обсуждение не в рамках научного исследования, а некий инженер рассказывает большой аудитории коллег по работе, что женщин и должно быть меньше среди программистов, потому что какая-то биология и еще что-то, мне кажется совершенно неуместным.
Он это рассказывает не просто так, не от "нечего делать", а потому что достали уже приставания смотрящих за разнообразием. По-Вашему, он должен молча терпеть упрёки в сексизме, если в его отделе женщины составляют меньше половины?
Повторение -- мать учения
Date: 2017-08-09 02:12 am (UTC)Вот и здесь то же самое. Гугловский программист стал сравнивать способности мужчин и женщин не просто так, а потому что отдел разнообразия достал его требованиями обеспечить нужную пропорцию женщин.
(no subject)
Date: 2017-08-08 08:54 pm (UTC)Думаю, что ты правъ и эта ультра-лѣвая политкорректность уже всѣхъ достала, но, кажется, люди по-прежнему боятся объ этомъ открыто говорить. Пока что я не вижу широкой общественности, выступающей противъ affirmative action и другихъ подобныхъ вещей. Человѣкъ изъ Гугла въ своемъ письмѣ просто перечислилъ нѣкоторые извѣстные научные факты, не согласующiеся съ постулатами PC, (напримѣръ, разницу между статистическими распредѣленiями характеристикъ для мужчинъ и женщинъ) - и его уже уволили, назвавъ эти научные факты "предразсудками". Поскольку недавно президента Гарварда заставили уйти ровно за упоминанiе тѣхъ-же научныхъ данныхъ, думаю, что этотъ человѣкъ уже и такъ собирался уходить и рѣшилъ на прощанiе высказаться...
(no subject)
Date: 2017-08-08 09:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2017-08-08 11:12 pm (UTC)https://www.linkedin.com/pulse/differences-between-men-women-vastly-exaggerated-adam-grant
Болѣе 400 комментарiевъ, и среди нихъ очень немало критическихъ откликовъ, отвергающихъ выводы статьи. Правда, это не репрезентативная выборка, конечно - это все люди очень небѣдные, работающiе въ индустрiи или даже имѣющiе свой бизнесъ.
Вотъ, кстати, и полемика противъ вышепреведенной статьи. (Авторъ этого блога - либералъ и сторонникъ демократической партiи, но не согласенъ съ современной ультралѣвой риторикой по цѣлому ряду вопросовъ.)
http://slatestarcodex.com/2017/08/07/contra-grant-on-exaggerated-differences/
(no subject)
Date: 2017-08-09 01:21 am (UTC)