![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
leblonIt seems that one consequence of the political events of the last year is that the name of the libertarian magazine "Reason" will become as misleading as the name of Zhirinovsky's party.
Key passage:
"The prevailing Russophobic mood today means Tillerson's professional relationships with Russia will be interpreted in an antagonistic way. Sen. John McCain (R-Ariz.) has taken the lead on this. "Vladimir Putin is a thug, bully and a murderer, and anybody else who describes him as anything else is a liar," McCain said on Fox News. Such an attitude runs counter to any diplomatic strategy that privileges friendly, productive relationships over self-serving sanctimony. It's important to remember that Exxon-Mobil was not the only operator unwilling to jeopardize its interests in Russia over a political squabble between Russian and Western leaders—the U.S. government, despite limited sanctions and bombastic rhetoric, continued to cooperate with Russia on matters that mattered to it, like getting to space."
And the concluding sentence:
"Republicans will have 52 senators next year, placing Tillerson, at his confirmation hearing, in a position to break the anti-Russian fever that's seen an anti-Trump-fueled resurgence in Washington."
Key passage:
"The prevailing Russophobic mood today means Tillerson's professional relationships with Russia will be interpreted in an antagonistic way. Sen. John McCain (R-Ariz.) has taken the lead on this. "Vladimir Putin is a thug, bully and a murderer, and anybody else who describes him as anything else is a liar," McCain said on Fox News. Such an attitude runs counter to any diplomatic strategy that privileges friendly, productive relationships over self-serving sanctimony. It's important to remember that Exxon-Mobil was not the only operator unwilling to jeopardize its interests in Russia over a political squabble between Russian and Western leaders—the U.S. government, despite limited sanctions and bombastic rhetoric, continued to cooperate with Russia on matters that mattered to it, like getting to space."
And the concluding sentence:
"Republicans will have 52 senators next year, placing Tillerson, at his confirmation hearing, in a position to break the anti-Russian fever that's seen an anti-Trump-fueled resurgence in Washington."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2016-12-13 09:56 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-13 11:42 pm (UTC)хорошо бы Клинтон с Навальным договорились - тогда все проблемы были бы решены
(no subject)
Date: 2016-12-14 12:03 am (UTC)Нормализация-то будет не с Россией, а именно с Путиным. Вовсе не уверен, что для России это хорошо.
(no subject)
Date: 2016-12-14 12:27 am (UTC)Я не люблю Путина и во многом из-за его политики остался в США, а не вернулся делать бизнес в Россию. Но антироссийская риторика Клинтон меня очень разозлила. Кто ее заставлял использовать слово Russians, подразумевая Путина? Чем это лучше высказываний Трампа о Mexicans, которые все заклеймили как расистские?
(no subject)
Date: 2016-12-14 12:32 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-14 02:26 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-14 02:43 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-14 02:56 am (UTC)Проблема, правда, в том, что Путин может рассматривать такое развитие событий как приглашение к установлению контроля над Украиной, Прибалтикой, и т.д.
(no subject)
Date: 2016-12-14 02:30 am (UTC)Во-вторых, отношения стран это именно отношения их правительств. Никто не мешает простым американцам дружить с простыми русскими. Когда америкаские политики говорят про relations with Russians, они имеют в виду не простых граждан РФ, а правительство РФ. Именно в этом разница с Трампом и его высказываниями про мексиканцев.
В-третьих, я считаю, что американское правительство не должно иметь хороших отношений с путинским правительством, пока Путин и ко. судят и сажают людей за попытку высказать свое мнение, убивают людей за попытку противостоять коррупции, аннексируют территории соседних стран, продолжают агрессию против соседних стран, и вмешиваются в демократический процесс в других странах публикуя компромат на неугодную им сторону.
(no subject)
Date: 2016-12-14 02:38 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-14 02:46 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-14 03:10 am (UTC)Глубокое заблуждение, Вы видимо новости из того региона слишком мало читаете.
То что Китай делает в окружающих морях - не слабее путина в Крыму. Да и Тибет и уйгурию Китай продолжает оккупировать, причем (в отличии от Крыма !) вопреки воле тамошнего населения.
И с экономикой Китай пытался хулиганить - см. историю с "редкоземельными металлами".
Несколько большее спокойствие властей Китая по сравнению с РФ оттого, что военно-экономический потенциал Китая в будущем скорей будет возрастать, а у РФ - убывать. Поэтому Путин стремится похулиганить сейчас, пока еще есть силы, а Китай откладывает на потом, рассчитывая потом похулиганить помощнее и поэффективнее.
(no subject)
Date: 2016-12-14 05:22 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-14 05:58 am (UTC)Китай же самодостаточен кроме импорта нефти и сырья, и нужды Китайских властей во внешней торговле для экономического роста нужного им для внутриполитических целей - чтоб им обеспечить некую легитимизацию своего нелегитимного режима в глазах населения.
Но китайское население крайне национал-поцреотично (значительно больше чем даже в РФ), и китайские власти могут и решить удерживать контроль на националистическом угаре пойдя на военные авантюры и агрессии.
(no subject)
Date: 2016-12-14 06:00 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-14 06:36 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-14 01:53 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-15 06:14 am (UTC)> Если их сейчас снять,
Речь же не идёт о том, чтоб просто их снять и сказать "извини неправы были, давай продолжай гадить, больше вводить не будем".
В лучшем для Путина случае снимут в обмен на что-либо важное для США, и он будет понимать, что если будет вести себя неправильно, то могут опять ввести, включая и Трампа.
> то Путин может продолжать в том же духе
Путин явно не хочет аннексировать никаких чужих территорий где нет большинства русского населения которое было бы счастливо(http://constok.livejournal.com/2249.html) присоединиться к РФ - был ряд случаев когда он физически легко мог аннексировать, но не стал. И понятно почему, даже помимо внешних санкций, внутренних причин достаточно.
Важный момент: аннексированный Крым (в отличии от Судет в 1938, Кувейта в 1991, захватываемых сейчас Китаем островов посреди богатых ресурсами морей) не увеличивает военно-экономический потенциал Путинского режима - Крым дотационный регион.
Еще конечно Путин разжигал у соседей "сепаратистские войны".
Но заметим, и Грузия и Украина в 1991 самоопределившись и выйдя из Московской Империи, сами же не позволили самоопределиться своим региональным меньшинствам и насильственно их подавляли. Украина также урезала местную автономию своих регионов до уровня ниже даже российского (главы украинских областей назначались президентом из Киева, согласие местных жителей не требовалось). Это создало в этих странах слабости, которыми злой Путин смог воспользоваться когда это ему стало выгодно.
Путин не смог бы устроить войну в Донбассе если б украинские области имели автономию уровня штатов США (да даже и российских областей): местным властям, элитам и жителям было бы не так важно кто там в Киеве рулит если Киев их снять не может, а ложиться под Путина им бы было совершенно незачем. Путинских провокаторов оттуда бы местные мигом вышвырнули как щенков.
"Не мусорьте под столом - и тараканы там не заведутся".
(no subject)
Date: 2016-12-15 02:48 pm (UTC)(2) Аннексировать не обязательно, можно просто устроить хаос, как в Донбассе.
(3) Продолжение "банкета" в Донбассе это большая пакость или нет? По-Вашему, можно нормализовать отношения с РФ, несмотря на то, что она продолжает кормить сепаратистов и не признает ответственности за сбитие MH17?
"В лучшем для Путина случае снимут в обмен на что-либо важное для США, и он будет понимать, что если будет вести себя неправильно, то могут опять ввести, включая и Трампа."
Я это понял так, что по-Вашему можно обменять снятие санкций на что-то важное для США даже если Путин будет продолжать дестабилизировать Украину. Например, на прекращение сотрудничества с Ираном. Очень может быть, что Трамп так и сделает. По-моему, это и означает дать карт бланш Путину в постсоветском пространстве.
(no subject)
Date: 2016-12-16 04:07 am (UTC)Население и ВВП ЕС в разы больше чем у РФ. Почему европейцы нe должны сами разбираться с РФ ? Почему США должны содержать их оборону ?
> (1) В постсоветском пространстве достаточно еще мест с существенным процентом русского населения. Почему бы Путину не оттяпать Северный Казахстан? Или Нарву? А ведь есть еще Белорусь, которую можно попробовать "интегрировать" полностью.
- Путин чего ты оттяпывал только в случаях сильно плохих и ухудшающихся отношений с теми странами. При минимально нормальных отношениях, потери от разрыва отношений + недовольство других стран перевесит для него всё что он получит от оттяпа.
- "оттяпать Северный Казахстан", думаю, не понравится Китаю, а многим в РФ не понравится добавление к РФ мест с существенным процентом "чурок"; Эстония в НАТО (причем она, в отличии от многих зап.европ.стран, свою долю на оборону тратит, у Трампа не может быть претензий), да и русские в Эстонии сомнительно что все будут рады - экономически в Эстонии лучше. О Белоруси пусть у Луки голова болит - он больше всех потеряет. И Путин незаинтересован тратить свои ресурсы на подъём в Белоруси (с населением раз в 5 больше Крыма) пенсий и бюджетных зарплат до уровня РФ.
(2) устроить хаос, как мы выяснили, можно только в странах где власти накосячили. Так пусть их политики стараются вменяемей себя вести, соблюдать права своих нац.меньшинств.
(3) Я б конечно предпочел чтоб в Донбассе пришли к нормализации. Но насколько это важно и приоритетно для медианного избирателя в США. Гуманитарные жертвы в Сирии на порядки больше, экономических интересов США в Донбассе практически никаких.
(no subject)
Date: 2016-12-16 03:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-17 04:31 pm (UTC)Это зависит от того, есть ли в северном Казахстанe значительные нефтяные и прочие месторождения. Если есть, то до этого США дело есть.
(потому что это усилило бы агрессора и тем создало бы плохие мотивации и ухудшило бы позиции цивилизованного мира).
А по вашему, США должно в этом гипотетическом случае не считаясь с издержками бежать вырывать население Беларуси и северного Казахстана из ада путинского режима и РФ-ского уровня пенсий и бюджетных зарплат возвращая их в рай Беларусского и Казахского режимов ?
(no subject)
Date: 2016-12-14 02:05 pm (UTC)С практической точки зрения Китай гораздо более важный торговый партнер и вторая по размеру экономика.
Внутри Китая дела политической свободы, наверное, меньше чем в России и цензура сильнее. Но в России ситуация ухудшается быстрее.
(no subject)
Date: 2016-12-15 06:32 am (UTC)Захватывает и аннексирует острова посреди богатых ресурсами морей, постоянно вторгается военными кораблями/самолетами в морское/воздушное пространство соседних стран, которое нагло объявил "своим", компромиссы и решение переговорами отвергает.
ядерным оружием и РФ не угрожаeт. Д.Кисевев чего-то болтал на ТВ для русской ваты - так мы не всё знаем чего там по китайски китайской вате рассказывают.
> С практической точки зрения Китай гораздо более важный торговый партнер и вторая по размеру экономика.
Как и Германия в 190х и 1й половине 193х.
(no subject)
Date: 2016-12-15 02:31 pm (UTC)Насчет ядерного оружия не только Киселев говорит, но и вполне официальные лица. Вот, например:
Frants Klintsevitsj, a deputy chairman of Russia’s defence and security committee, told TV2 that Russia views the presence of 330 Marines in Norway as a direct military threat that demands a reaction.
Klintsevitsj, considered one of Russia’s most influential defence politicians, said that Norway may now be added to “the list of targets for our strategic weapons”.
“This is very dangerous for Norway and Norwegians,” he said.
http://www.thelocal.no/20161031/norway-will-suffer-russia-makes-nuclear-threat-over-us-marines
(no subject)
Date: 2016-12-16 07:23 am (UTC)Китай гражданские самолеты нe сбивал, Украинa сбивалa (в 2001).
Это так, поворчал. Он же не сказал "проводите угодную нам политику, а не то ЯО по вам стрельнем".
(no subject)
Date: 2016-12-16 05:24 pm (UTC)>Китай гражданские самолеты нe сбивал, Украинa сбивалa (в 2001).
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Мы сравниваем Китай и Россию. При чем здесь Украина?
Поворчал про употребление ядерного оружия? Ну-ну.
(no subject)
Date: 2016-12-17 04:40 pm (UTC)При том, что гражданский самолет сбили по ошибке, и хотя это трагедия, но в обсуждении агрессий это "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
(no subject)
Date: 2016-12-16 07:24 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-16 07:39 am (UTC)К Китаю масса политических претензий. Но лично мне уже помогло бы, если бы Трамп выторговал допуск Google на рынок Китая.
(no subject)
Date: 2016-12-16 07:08 am (UTC)С принципом я конечно согласен. Но это должно делаться осмысленно, с пониманием чего реально, а чего нереально добиться и чего можно испортить.
Например, Обама взял и от своей безмозглой дури осудил президента Филиппин за слишком жесткую борьбу с нарко-преступностью (что кстати на фоне нормализации отношений с режимом Кубы выглядит одиозно).
Результаты вышли такие:
1) Никаких улучшений в борьбе с нарко-преступностью на Филиппинах не произошло.
2) Президент Филиппин публично обругал Обаму "Son of a bitch, I will swear at you." (Обаму не жалко, но это ведь престиж США подрывает) and warned he would not tolerate any violation of Philippines sovereignty
3) Philippine President Rodrigo Duterte's announced military "separation" from the US during a visit to Beijing
"America has lost now, I've realigned myself in China ideological flow and maybe I will also go to Russia to talk to Putin and tell him that there are three of us against the world -- China, Philippines and Russia. It's the only way."
Duterte's comments risk disrupting not just US-Philippines ties, but US ties to the larger Asia-Pacific, a region that Obama has made a central pillar of his foreign policy ambitions.
Obama administration has built a maritime security initiative with Southeast Asian countries, with a major role
for the Philippines, that's aimed in part at helping those countries resist Chinese pressure as Beijing aggressively pursues territorial claims in the South China Sea.
The loss of the Philippines bases would be "a significant blow,
Philippine - "one of the most pro-US and anti-Chinese populations in Asia."
"... a perception in Asia that the US is bogged down in the Middle East. he thinks an overreliance on the United States probably isn't the best bet."
"
(no subject)
Date: 2016-12-16 06:33 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-17 04:52 pm (UTC)Не пойму, чем Вам это понравилось ? Тем что всё плохо и в филиппинах и в отношениях США с ними, но зато Обама произнес Маниловские речи ?
"Этот Дутерте совершенный псих" - Это нерелевантно: президент США избирается, чтоб решать имеющиеся проблемы внешней политики, с теми психами которые там есть, а не с идеальными зайками.
"Когда он филиппинцам надоест" - боюсь, Вы зря надеетесь, что это скоро произойдет, делая ту же ошибку, что и те кто были уверены, что Трампа не выберут.
Ho отношения быстро восстановятся гораздо раньше - когда Трамп на пост вступит.
(no subject)
Date: 2016-12-17 05:50 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-17 06:13 pm (UTC)Неочевидно было ли это неправильным. Что если б не дружили, и Советский лагерь бы в результате захватил бы больше стран.
> Вы предлагаете это делать опять, только вместо СССР теперь будет Китай?
Тут я не это предлагаю. Я бы предпочел, чтоб сначала компетентно изучили можно ли и как на Дутерте надавить или дать ему пряник чтоб он прекратил Убийства без суда, и потом уж прагматично решали, что делать.
Обама Убийств без суда не прекратил.
Мне также непонятно, почему надо одновременно: выталкивать важнейшего союзника к Китаю и Путину, и мириться с кубинским режимом на много порядков худшим чем "псих Дутерте".
(no subject)
Date: 2016-12-17 06:33 pm (UTC)Есть такая точка зрения. Но тогда хоть было такое оправдание. Сейчас Китай, вроде, свою идеологию никуда не проталкивает, и никакие коммунистические режимы (кроме КНДР) не подкармливает, а занимается бизнесом.
(no subject)
Date: 2016-12-17 06:41 pm (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-17 06:38 pm (UTC)http://edition.cnn.com/2016/10/20/politics/rodrigo-duterte-us-interests-philippines/index.html
Given the Philippines' crucial importance to US foreign policy goals in Asia -- including its military bases, a regional maritime security initiative and efforts to help smaller Asian countries resist pressure from the regional behemoth of China -- Duterte's clarification on Friday is not likely to provide much comfort.
"The key question is whether Duterte is going to rescind our access to our bases in the Philippines," said Robert Manning, a senior fellow at the Atlantic Council.
The Obama administration's maritime security initiative with Southeast Asian countries, with a major role for the Philippines, is aimed in part at helping those countries resist Chinese pressure as Beijing aggressively pursues territorial claims in the South China Sea.
The loss of the Philippines bases would be "a significant blow," said Manning, a former official at the State Department and National Intelligence Council.
"If the Philippines are out -- and they're in the thick of it -- that starts to raise questions about our whole approach" to the region, he said.
http://www.huffingtonpost.com/hugh-white/china-america-relations_b_5412014.html
Hugh White
Professor of Strategic Studies, National University of Australia
Many people find it hard to understand why China is acting the way it is in the East and South China Seas.
What does Beijing hope to achieve by alienating its neighbors and undermining regional stability?
Xi wants China to wield much more power and influence in Asia than it has for the past few centuries.
These things are inherently zero-sum, so for China to have more power and influence, America must have less.
America's position in Asia is built on its network of alliances and partnerships with many of China's neighbors.
Xi and his colleagues believe that weakening these relationships is the easiest way to weaken U.S. regional power.
the easiest way for Beijing to weaken Washington's power in Asia is to undermine this confidence [that America is able and willing to protect them from China].
And the easiest way to do that is for Beijing to press those friends and allies hard on issues in which America's own interests are not immediately engaged -- like a string of maritime disputes in which the U.S. has no direct stake.
By using direct armed pressure in these disputes, China makes its neighbors more eager for U.S. military support,
and at the same time makes America less willing to give it, because of the clear risk of a direct U.S.-China clash.
Beijing is betting that America will back off and leave its allies and friends unsupported.
This will weaken America's alliances and partnerships, undermine U.S. power in Asia, and enhance China's power.
China does not want to fight America, so it must be confident in the judgment that America will back down and desert its friends
This confidence reflects two key judgments by China's leaders.
First, they believe that China's new anti-access/area denial capabilities can deny America a quick and easy victory in an maritime clash in the East Asian littoral waters.
They have been reassured by America's own Air-Sea Battle doctrine that the U.S. knows it cannot prevail in these waters
without launching a major campaign of strikes against Chinese territory.
Second, Beijing believes the balance of resolve is on China's side. Washington clearly wants to preserve its role in Asia,
but Beijing is even more determined to win power at the U.S.' expense.
==============
Отдаете ли вы отчет, что если Китай усилится за счет США, то "Убийств без суда" станет больше ?
И США уже не смогут ничего поделать.
(no subject)
Date: 2016-12-13 10:57 pm (UTC)Originally I was very sad about Tillerson appointment. It seems however that Rice and Gates strongly support him, so maybe things are not as bad as they appear.
(no subject)
Date: 2016-12-14 02:38 am (UTC)(no subject)
Date: 2016-12-16 03:53 pm (UTC)"Rice and Gates run a consulting firm that counts ExxonMobil as a client."
Что не сделаешь для своего бизнеса...