Дискриминация по расе и полу в физике?

[leblon]

Энн Нелсон, профессор физики в Сиэтле, написала следующее письмо в Physics Today  и вывесила его в Фейсбук:

"No Diversity Accountability in Physics

Many leading physics departments have no faculty who are members of any underrepresented minority group. My own department has never had an African American tenure track faculty member. This state of affairs is taken for granted, but should be regarded as shameful.

When I took my first tenure track position, at Stanford University in the late 80's, not only was I the first tenure track woman hired at Stanford in Physics, Applied Physics or SLAC (Stanford National Accelerator Laboratory), but my appointment (granted to the department “for free” by the Stanford administration to increase diversity in the physics department) immediately made the percentage of female physics faculty at Stanford well above the national average. At that time, having no women in a physics department was viewed as normal.

As a woman in physics, frequently I get asked "why are there so few women in physics?" The fact that anyone would ask me this question shows how oblivious many physicists are to the sexism and bias that permeates our society and physics culture1,2. I might not be the right person to ask, because here I am, Professor of Physics at the University of Washington, a leading research university. Therefore I can tell you why there are women like me in physics. Because we love math, and nature. Because we like the flow of doing computations, figuring things out, step by systematic step. We love the flashes of insight and understanding, and the excitement of new data revealing previously unknown aspects of nature. We are grateful for the privilege of doing work that can bring us breathtaking moments of awe. Also, because along the way, we had support, mentors, encouragement, opportunities and friendly colleagues, who gave us something to focus on other than the bad experiences, negative attitudes and discouraging statements. However, there are still very few of us throughout the country. Many other aspiring female physicists have been less fortunate. There are lots of great articles, filled with anecdotes about the obstacles women scientists face3,4,5 .These articles are long and filled with infuriating stories. I don't know if most of my colleagues have ever read these and I rather doubt it. Even when they do read the studies addressing gender issues, white men typically devalue them6. My impression is that many physicists think the issue is complicated, and likely has nothing to do with them. It seems it is a “not my fault” syndrome. Publications on the topic of bias often use the word "subtle" for effects that are obvious to those who experience them6.

Black Americans, Native Americans, and Latinx/Hispanic Americans are particularly underrepresented in physics, even more so than White and Asian American women. The underrepresentation is even more egregious for Black, Native and Latina women. We physicists love data, and the numbers are shocking7,8,9,10,11,12. The reasons for underrepresentation are complex, but not subtle13. A successful career in science, physics in particular, is a very difficult achievement, and requires opportunities, abilities and interests to align, and many pitfalls to be avoided. The effects of any impediments are magnified for minorities. A single conversation, setback, or harassment incident without support mechanisms in place can be inordinately discouraging and damaging, and every minority physicist I know has received multiple such wounds. The problem is entangled with class, early education, culture, and history. But simply dismissing the problem as difficult, throwing a few programs at it, and hoping for gradual long term progress is a copout, and has been a major failure to date. Despite several excellent programs and the publicly avowed desire by many to increase diversity in physics, the percentages of many underrepresented groups in physics are increasing excruciatingly slowly or not at all. The percentage of Black American Ph.D.s in physics is actually decreasing7,8,9,10,11,12. Even though a similar percentage of Black incoming undergraduates express interest in physics as members of other groups, Black Americans are underrepresented relative to white Americans by a factor of 8.5 at the physics PhD degree level12.

So what is to be done? Addressing the covert and overt racism and unwelcoming culture prevalent in most physics departments is a great place to start. Often I hear physicists say they don't see race, sex, or discrimination, and only are concerned with scientific merit, but problems are not difficult to notice if you pay attention. Blatant examples of hostility and discrimination are frequent2. Slightly ambiguous examples are even more numerous13. When I give examples to colleagues, I will hear them say “those are only occasional incidents, and people just have to learn to suck it up about their problems and quit being so sensitive.” Often I am given examples of white male physicists who have also encountered serious difficulties— a way to push the blame away. I have been told that more subtle examples of poor treatment are due to individual characteristics of the victim- for instance if only a woman dressed or presented herself differently she would not be harassed, or that someone has just not accomplished enough or has a difficult attitude, as if that would be any justification for disrespecting someone.

In our culture, not being biased does not come naturally. Implicit bias is prevalent even among members of underrepresented groups. For instance, you have biases and privileges, and you may be unaware of many of them. A famous example of evidence for unconscious bias occurs in orchestra auditions. When such auditions are done “blind”, so that decisions are made without being aware of gender, 50% more women are selected14.

It is, however, not enough for each of us to be supportive and to strive to overcome our collective unconscious racism. Members of underrepresented groups often justifiably feel tremendous anxiety and lack of confidence. They can feel alienated by the hostile and competitive culture of science and academia, the lack of praise and encouragement, disparaging comments and harassment, and the absence of control over the perceptions of others. As a result of the lack of diversity in physics, most physics departments lack any faculty members who have the sensitivity and knowledge to tend to the needs of students who experience the effects of racism and discrimination in any form11.

I have seen first hand, when I was a faculty member at Stanford University in the late 80's, how the presence of even one Black faculty member who is an effective mentor can foster a supportive community which can make a huge difference15,16,17. While Art Walker was Professor there, Stanford University produced over 40 Black Ph.D. physicists, far more than any other leading research university. (Art Walker was also the Ph.D. advisor of Sally Ride, the first female astronaut). Similarly, the presence of James Young on the MIT physics faculty was critical for fostering a climate at MIT that allowed for the success of many Black Ph.D. students, including Shirley Ann Jackson (MIT’s first Black female Ph.D, second American Black woman to earn a physics Ph.D, President of Rensselaer Polytechnic Institute, Fellow of the American Academy of Arts and Sciences and numerous other distinctions) and Sylvester James Gates (Distinguished University Professor and Regents Professor at the University of Maryland, first Black physicist to hold an endowed chair in Physics, and member of the National Academy of Sciences)18 .

I have heard many times that the lack of diversity in faculty hiring is entirely a pipeline issue, however there is a good deal of data and anecdotes showing otherwise2,13,19,20. The attrition rate for minority PhD’s is horrendous, even among those who have received PhD’s from top ranked Physics departments. In multiple Physics departments I have witnessed tremendous attachment to the idea that faculty hiring should be and is an exercise in evaluating scientific merit according to objective criteria. The fact that some candidates have to meet these criteria while contending with bias, hostility, and barriers is generally viewed as a secondary consideration, as is the ability of a candidate to improve the departmental environment for underrepresented minorities. A frequently used measure of objectivity that is actually discriminatory is for faculty members to call their friends at other universities and ask their opinion. The old boys network —people hiring according to the recommendations of their friends— still flourishes. It is well documented that people feel more comfortable with and rate more highly those who are like them21. The fact that university administrations typically apply pressure to diversify the short lists is viewed by many faculty with cynicism and causes apparent "diversity" candidates to have to contend with additional scrutiny of their scientific abilities. If we truly care we must go beyond our standard operating mode and place a much higher priority on the ability of faculty members to mentor members of underrepresented groups and to foster an inclusive physics culture. In order to do this we must change our attitude about race, objectivity, and diversity in our hiring decisions, and hold our colleagues accountable to do the same.

To be clear, if your career is established and you are not making an explicit, strenuous and continual effort to encourage, mentor and support all young physicists, to create a welcoming climate in your department, and to promote the hiring of diverse faculty members, you are part of the problem. This is a critical issue of civil rights in our field. Albert Einstein was an activist on the issue of racism, and is an excellent example to all that no matter how great a physicist you might be, or what obstacles you personally have overcome, you have not earned the privilege of ignoring our diversity problem as an issue for others to address22,23. Beside offering encouragement, collaboration, mentorship, you should be making sure there is racial diversity as well as gender diversity on speakers' lists, important committees, and job short lists, and that increasing diversity is a high priority for all faculty hiring. You should be doing these things both because lack of inclusion is unfair, and because it does not maximally exploit the talents of a great humanity.

If you doubt you have any bias, I invite you to take a project implicit test here: https://implicit.harvard.edu/implicit/selectatest.html
See the response of Neil deGrasse Tyson to the question “What’s up with Chicks in Physics” https://mic.com/…/neil-degrasse-tyson-sum-up-exactly-why-th….
scholarworks.uvm.edu/cgi/viewcontent.cgi…
http://www.nytimes.com/…/why-are-there-still-so-few-women-i…
https://www.aps.org/publications/apsnews/201511/backpage.cfm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4629390/
http://www.onlineuniversities.com/…/10-startling-stats-abo…/
http://www.nsf.gov/statist…/…/nsf15311/tables/pdf/tab2-8.pdf
http://www.aps.org/p…/education/statistics/degreesbyrace.cfm
http://www.aps.org/…/u…/140609_PercentDegreesMinorities.xlsx
https://www.aip.org/…/sta…/faculty/africanhisp-fac-pa-12.pdf
Czujko, Roman, and Starr Nicholson. "African Americans among Degree Recipients in Physics and Geoscience. Focus On." Statistical Research Center of the American Institute of Physics (2010).
www.lpfi.org/…/perceived_barriers_to_stem_higher_education_…
https://www.theguardian.com/…/blind-auditions-orchestras-ge….
https://web.stanford.edu/…/pe…/faculty/walker_ii_arthur.html
http://www.nytimes.com/…/arthur-walker-64-scientist-and-men…
http://web.stanford.edu/…/news/pr/01/blackphysicists328.html
http://mitblackhistory.blogspot.com/…/pioneering-physicist-…
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK36368/
https://www.aps.org/publications/apsnews/200205/backpage.cfm
https://wiseli.engr.wisc.edu/docs/BiasBrochure_3rdEd.pdf
http://news.harvard.edu/…/albert-einstein-civil-rights-act…/
http://www.onbeing.org/…/albert-einstein-the-negro-question…

Я с Энн лично незнаком, но слышал немного про ее работы, и знаю, что она профессионал высокого класса. С другой стороны, этот текст довольно типичен для тех, кто считает, что расовый и гендерный дисбаланс в науках объясняется дикриминацией. Я с этим текстом совершенно не согласен и считаю эту точку зрения очень вредной для науки вообще и физики в частности.  Мне лень разбирать  по пунктам, но, грубо говоря, мне очевидно, что основная проблема именно pipeline (недостаточное количество меньшинств, идущих в науку), а не дискриминация профессорами кандидатов неправильной расы или пола. Например, за всю свою академическую карьеру я ни разу не видел студента-физика, принадлежащего к "коренным народам Северной Америки или тихоокеанских островов". Также я ни разу не видел среди студенток-физиков ни одной черной женщины. С другой стороны, я видел диспропорционально много студентов из Кореи и России, но не припомню студентов из Индонезии. Студентов из Бразилии тоже намного меньше, чем из России, хотя по размеру населения эти страны сравнимы. Совершенно ясно, что (1) культурные факторы играют огромную роль в том, насколько люди интересуются наукой и насколько успешны в ее изучении; (2) дискриминация и отбор "себе подобных", если они и существуют, никак не объясняют факты дисбаланса. Поэтому я не считаю имеющийся гендерный и расовый дисбаланс в физике "позорным". Он не более позорен, чем расовый дисбаланс среди профессиональных баскетболистов, или гендерный дисбаланс среди медсестер (кстати, обе профессии в США весьма высокооплачиваемы).

Кстати, я прошел один из тестов, на которые дала ссылку Энн. А именно, тест на расовый bias. Выяснил, что у меня "небольшое предпочтение к черной расе перед белой". И что теперь? Да ничего.

Comments

[mancunian.livejournal.com]

[duchifat.livejournal.com]

Я как вы считаете, местничество / групповщина / этническая мафия / клановость и другие подобные проявления имеют место в академии в точных науках, или нет? Например, не бывает так, что профессор определенной национальности (скажем, китаец или русский) набирает аспирантов преимущетсвенно той же национальности?

PS. Я имею в виду вот что: происходит много чего, и разные biases наверно, есть. B том числе и по национальным, расовым и гендерным линиям тоже (хотя по клановым, наверно, больше). Все борются за ресурсы как умеют, прибегая к связям, влиянию, авторитету, принадлежности к тем или иным группам. Эта дама использует свой способ: раздувать разговоры о гендерной дискриминации, пользуясь тем, что у нее подходящий гендер для таких претензий. Это мало отличается от разговоров о том, будто декан злоупотребляет властью или что какая-то группа что-то там подмяла, и прочих разговоров "о политике", которые часто приходится слышать. Те, в чей адрес адресованы подобные критические атаки, должны уметь выкручиваться. Такая игра.

[leblon.livejournal.com]

Я не наблюдал такого трайбализма. Одно дело борьба за ресурсы. Но я не вижу, почему бы женщине-профессору было выгодно нанимать именно женщин-постдоков или аспирантов, а профессору японцу нанимать японских постдоков или аспирантов. И тем и другим выгодно нанимать умных, самостоятельных постдоков и аспирантов, от которых будет максимум пользы и минимум затрат времени.

Конечно, имеется некий bias вызванный типом доступной информации. Японец может услышать от своих знакомых в Японии о перспективном японском аспиранте и привлечь к этому кандидату внимание своих коллег. Это естественно. Но это скорее дискриминация людей из условного Мухосранска, в пользу людей из условного Принстона. Я знаю людей из Принстона лучше, и доверяю им больше, чем людям из Мухосранска. Это рационально, и тут нечего стыдиться. Хотя, конечно, следует держать в уме возможность появления гениального аспиранта из Мухосранска.

[leblon.livejournal.com]

Бывают, наверное, исключения. Некоторые говорят, что китайцы профессора любят брать к себе китайцев аспирантов, потому что в китайской научной культуре ожидается, что аспирант будет верно пахать на профессора. Не знаю, так ли это. Если так, то с этим надо бороться, конечно. (Я с таким не сталкивался). Впрочем, к найму профессоров это отношения не имеет.

[duchifat.livejournal.com]

Это как если бы Вы сказали, что по Вашему мнению для эмигрантов нет никакой выгоды образовывать этнические районы, а выгоднее селиться вперемешку. По умозрительной логике это так, но на практике этнические районы возникают. Аналогично, умозрительно все заинтересованы в беспристрастности и объективности, но на деле люди используют знакомства, связи, принадлежность к той или иной группе или клану, в том числе и этническим. Когда человеку не на кого опереться, у него нет ролевых моделей и связей, то ему почти невозможно стать профессором физики. Именно поэтому, скорее всего, бразильцы и не идут в физику (по Вашим словам). По похожим причинам девушки неохотно идут в "мужские специальности", а мальчики - в медсестры.

Дальше, каждый использует те ресурсы, которые имеет. У кого есть знакомства в индустрии, тот использует для получения грантов от индустрии. У кого связи в важном комитете или в редколлегии, тот задействует эти связи. У кого высокая цитируемость, тот ссылается на цитируемость, когда подает и продает себя. У кого престижная награда, тот в Си-Ви и в cover letters подчеркивает награду. Кто хочет заниматься немодной темой, тот доказывает, что эта тема важна, возмущается тем, что на его тему не обращают внимания. Кто считает, что канцлер университета продвигает прикладную науку в ущерб фундаментальной (или наоборот, фундаментальную в ущерб практически полезной) -- тот возмущается канцлером. Или протестует против политики NSF и DOE.

Короче, кто что может, тот за то и цепляется. Конечно, полно и профессоров, которые ни чем не возмущаются и в политику не лезут. Но и тех кто лезет много.

Принадлежность к недопредставленным меньшинствам -- к правильному гендеру или расе, дающей право на некоторые льготы - точно такая же политическая зацепка. Здесь нет никакой сферической справедливости в вакууме, IMHO. Есть ситуация: женщин в науке мало. Женщина поставила вопрос об этом, используя политическую ситуацию (американское общество заинтересовано в женщинах и их историях и не заинтересовано в мужчинах).Точно так же как если бы она поставила вопрос о том, что какое-то направление недофинансируется и использовала бы политические аргументы. Удастся ли ей созданием шума чего-либо добиться -- это вопрос.

[duchifat.livejournal.com]

У нас есть успешные профессора-китайцы (много грантов, большая группа), у которых почти все докторанты, постдоки и визитеры - из Китая. Ну вот так ему удобнее работать. Я не думаю, что с этом нужно бороться силами месткома и постановкой на вид. Американская свобода и состоит в том, что никто не лезет в чужие дела и каждому дают возможность работать как он умеет.

Но! Если завтра появится черная (или даже белая) девочка и скажет, что она хотела заниматься наноматериалами с профессором-китайцем, а ее не взяли, потому что таких как она туда не берут, то возникнет повод для разговора. Профессору китайцу скорее всего придется что-то пересмотреть в том, как он привых работать. А вот если то же скажет мальчик-бангладешец или кореец, то ничего не будет, скорее всего. Политика.

[juan-gandhi.livejournal.com]

О боже.

А можно сократить это все, и просто заявить - "слишком много евреев и китайцев". И обвинить их всех в расизме.

[alexanderr.livejournal.com]

из-за китайского расизма у нас в Стони Бруке например, на математике была строгая квота: из PRC в grad school брали максимум одного в год. когда мне сказали, я не поверил, но потом убедился, что это действительно так. вот такие они китайцы жуткие расисты. и к тому же их миллиард, а кафедра одна и она нерезиновая

[kobak.livejournal.com]

Мне кажется, что наличие культурных факторов, которые "играют огромную роль в том, насколько люди интересуются наукой и насколько успешны в ее изучении", (а) трудно четко отграничить от "дискриминации", и (б) вполне может быть "позорным".

Я вот ткнул на первую ссылку под текстом Энн Нелсон: http://www.upworthy.com/neil-degrasse-tyson-reveals-that-hes-been-black-his-whole-life-hilarity-and-wisdom-follow (там трехминутное видео); это культурные факторы? дискриминация? позорно или нет?

[leblon.livejournal.com]

(1) Культурные факторы, препятствующие черным американским женщинам изучать физику, не должны быть предметом стыда для профессоров физики. Большинство этих профессоров - иностранцы, которые не несут никакой ответственности ни за дискриминацию черных американцев в прошлом, ни за анти-интеллектуальную культуру современных афроамериканцев.

(2) Эту речь Нила ДеГрасса Тайсона я уже раньше слышал и нашел неубедительной. В ней нет никаких примеров, где ему препятствовали бы заниматься астрономией из-за его расы. Расизм в американском обществе, конечно, есть, но он не зависит от того, хочет ли юный афроамерканец играть в баскетбол, или изучать черные дыры. Мне представляется совершенно фантастическим предположение, что в физике расизма в разы больше,чем в спорте, и что именно это определяет разницу в количестве черных в баскетболе и в физике. Я также не верю, что мизогиния у физиков в разы больше, чем у врачей, и именно этим объясняется разница между количеством женщин в физике и медицине. Нет абсолютно никаких указаний на это.

[kobak.livejournal.com]

Так Тайсон и не говорит, что в физике расизма больше, чем в спорте. Он говорит, что школьные учителя (и возможно, друзья, родители, и т.д.) считали для него естественными заняться спортом, а не физикой, и этот культурный фон ему приходилось преодолевать. Называть это "расизмом" или нет, я не знаю, но речь идет именно об этом, и из письма Энн Нелсон (которое я, впрочем, внимательно не прочел, а лишь просмотрел) мне показалось, что она тоже говорит во многом об этом. Наверное, можно считать наличие такого культурного фона "стыдным" и призывать всех по возможности ему противостоять.

[leblon.livejournal.com]

(1) Энн прямым текстом говорит, что "проблема" не только в том, что на уровне PhD мало меньшинств, а в том, что этим PhD кто-то (надо полагать, белые мужчины профессора) чинит препятствия, и именно поэтому среди профессоров физиков мало меньшинств. И призывает профессорам бороться с собственными предрассудками, Эта теория не подтверждается ни моим опытом, ни тем, что говорит Тайсон. Это просто не наша проблема, и я не вижу, почему я должен стыдиться того, что у нас на факультете женщин намного меньше, чем мужчин (и из них ни одной черной или хиспаник).

(2) Что там говорят учителя в школе я точно не знаю, но очень, очень сомневаюсь, что кто-то из них сейчас или 10-20 лет назад убеждает девочек не заниматься наукой. Последние четверть века гигантские усилия в США были потрачены на то, чтобы привлечь женщин в науки и медицину. Все учебники и научно-популярные книги для детей контролируются на предмет гендерного баланса, всем учителям в процессе подготовки вдалбливают необходимость говорить девочкам, что они могут делать все то же, что и мальчики. Результаты этого сильно варьируются в зависимости от области человеческой деятельности: в медицине достигнуто примерное равенство, в физике не изменилось практически ничего. Энн считает, что дело в глубоко укоренившихся предрассудках и фактически предлагает нам "разоблачиться перед партией". Я не считаю, что среди физиков больше мизогинистов, чем среди врачей, и следовательно не считаю, что физикам надо как то менять свои критерии отбора кандидатов на профессорские должности.

[kobak.livejournal.com]

(1) Я наконец понял, что Вы главным образом упрекаете Энн за то, что она утверждает наличие дискриминации уже после аспирантуры. Тут я спорить не стану. График, на который Вы сослались в следующей записи, кажется убедительным.

(2) Не обязательно "убеждать не заниматься", можно просто это не поощрять. Почему все маленькие девочки ходят в розовом? Вот такой у нас культурный фон; вряд ли найдется много детсадовских воспитателей, которые "убеждают" девочек не ходить в синем. Я это к тому, что легко могу поверить Тайсону в том, что ему приходилось идти "против стереотипа" и это не всегда было легко.

(В скобках замечу, кстати, что рис. 1 в статье, ссылку на которую Вы дали в следующей записи, https://www.aps.org/publications/apsnews/201511/backpage.cfm я бы не описал словами "в физике не изменилось практически ничего". За "последние четверть века", может, и не очень много, но за последние полвека -- очень даже.)

[leblon.livejournal.com]

(1) Не только после аспирантуры, а вообще в университетах. Энн обращается к профессорам физики, которые обучают студентов и аспирантов и решают, кого нанимать на работу, и говорит им, что они - часть проблемы, и что их обязанность обеспечить увеличение процента меньшинств на всех уровнях, от студентов до tenured professors. Я не думаю, что эта наша проблема и наша задача.

(2) Не вижу особой разницы. Все американские учителя прекрасно знают (их этому учат), что надо поощрять интерес детей к наукам, независимо от их расы или пола. И это замечательно. А вот если родители считают, что их дочке лучше учиться на врача, а не на физика, то почему я должен считать это проблемой? Это их ребенок, в конце концов. Аналогично, когда индийские родители подталкивают своих детей идти в программирование или electric engineering, а не в физику (я неоднократно читал письма кандидатов в аспиранты из Индии, которые рассказывали, как давили на них родители), , я не считаю это позорным состоянием дел. Просто такая культурная особенность. А розовые платья ничем не хуже голубых.

[traveller2.livejournal.com]

Совершенно с вами согласен, Антон. Я уже 25 лет наблюдаю за приемом студентов физиков в нашем университете. Видел несколько африканцев (которым я очень радовался), но именно африканцев, а не афро-американцев. Как можно из нуля на входе сделать положительное число на выходе -- не понимаю. То же касается и постдоков. Наверное вы, как я, и знаете одного успешного (бывшего) постдока африканского происхождения. Но ведь он кубинец (сбежавший оттуда).

[buddha239.livejournal.com]

Неужели никто не догадался сравнить, сколько негров идут на физику, а сколько - защищаются?

[chaource.livejournal.com]

Опять политкорректная чушь... Я не думаю, что Эннъ Нельсонъ противъ евреевъ и китайцевъ. Просто она не используетъ научный методъ, когда разсуждаетъ о соцiальныхъ проблемахъ.

Вотъ какъ идутъ такiя разсужденiя. Во-первыхъ, вопросъ всегда ставится такъ - "почему нѣтъ равенства въ достигнутыхъ успѣхахъ между разными группами". Разумность самой такой постановки вопроса никогда не разсматривается и не обосновывается. А отвѣтъ на любой вопросъ такого типа - заранѣе извѣстенъ: виновато "общество" и "предразсудки". Доказывать это не требуется - "всѣмъ извѣстно", что предразсудки есть, слѣдовательно именно они и виноваты. Любыя данныя, свидѣтельтвующiя объ обратномъ, заранѣе отвергаются. Исторiя США и другихъ странъ, гдѣ было много иммигрантовъ изъ разныхъ этническихъ группъ, показываетъ, что даже явная оффицiальная дискриминацiя или предпочтенiе какихъ-либо этническихъ группъ никогда не даетъ прямыхъ результатовъ, и что "равенство" нигдѣ не наблюдается - но это все игнорируется. Очевидныя вещи, такiя, какъ относительно большое количество женщинъ-инженеровъ индусокъ и китаянокъ, невзирая на расовыя различiя, трудности въ овладѣнiи языкомъ, и полное отсутствiе какихъ-либо спецiальныхъ программъ, поощряющихъ, скажемъ, именно женщинъ-китаянокъ - все это игнорируется, потому что Госпожа Идеологiя уже сказала свое вѣское слово. Во всемъ виноваты проклятые бѣлые мужчины со своими предразсудками.

Негры плохо учатся въ школѣ, не поступаютъ въ колледжи, а если поступаютъ, то и въ колледжахъ учатся плохо? Виновато "общество" и "предразсудки". (А, кстати, нѣкоторые негры прiѣзжаютъ прямо изъ Африки, такъ они учатся лучше, чѣмъ мѣстные бѣлые.) Женщины рѣдко выражаютъ желанiе учить математику или инженерное дѣло? Виноваты "предразсудки". Женщины не хотятъ быть постдоками по 10 лѣтъ, ѣздить изъ страны въ страну, ожидая получить теньюръ, и бросаютъ академическую карьеру? Общество виновато. Китайцевъ и евреевъ стало слишкомъ много въ академiи и въ индустрiи? Невзирая на открытую дискриминацiю при поступленiи въ колледжи? Это ... эээ.. это у нихъ такая культура особая, это у нихъ такiе родители стараются, это ничего не значитъ. Виноваты бѣлые мужчины.

Въ общемъ, чушь это все. Во всѣхъ странахъ, гдѣ пробовали "исправлять" такого рода ситуацiи съ помощью спецiальныхъ квотъ или поощрительныхъ программъ, ничего не добились и только сдѣлали всѣмъ хуже. Если бы Эннъ Нельсонъ дѣйствительно хотѣла бы помочь женщинамъ-ученымъ, она бы боролась за отмѣну спецiальныхъ квотъ для женщинъ, а также противъ системы грантовъ, которая превратила университеты въ бизнесы, зависящiе отъ государства.

[traveller2.livejournal.com]

А зачем вы пишете так, что вас трудно читать?

[chaource.livejournal.com]

Именно въ такомъ правописанiи созданы шедевры классической русской литературы. Пушкинъ и Гоголь, Тургеневъ и Толстой тоже такъ писали. Мнѣ такъ нравится.

[mathreader.livejournal.com]

А вот "ебать", оно через ять пишется, или нет?

[rsokolov.livejournal.com]

Казалось бы, измерить уровень расово-гендерной дискриминации в точных науках должно быть проще, чем найти бозон Хиггса.

Но с бозоном Хигса уже разобрались, а о существовании дискриминации до сих пор спорят, почему-то.

[leblon.livejournal.com]

А что вообще можно аккуратно измерить в social sciences?

[chaource.livejournal.com]

Изучить влiянiе расовой дискриминацiи на успѣхи въ соцiальной мобильности можно, думаю, такъ. Надо сравнить успѣхи китайцевъ изъ разныхъ китайскихъ провинцiй, а также африканцевъ изъ разныхъ странъ Африки и афроамериканцевъ. Если окажется, что среди этихъ группъ есть такiя, для которыхъ успѣхи больше среднихъ, то выводъ - расовая дискриминацiя не имѣетъ существеннаго влiянiя на успѣхи какой-либо группы, а гораздо существеннѣе другiе факторы.

Для различенiя женщинъ и мужчинъ, это сдѣлать трудно, но тѣмъ не менѣе можно, если сравнивать успѣхи женщинъ и мужчинъ изъ Китая, Индiи, Африки, и другихъ странъ. Дискриминацiя для нихъ всѣхъ должна быть одинаковая. Если успѣхи у нѣкоторыхъ группъ тѣмъ не менѣе могутъ быть больше среднихъ, значитъ дискриминацiя не имѣетъ рѣшающаго влiянiя.

Насколько я читалъ, такiе расчеты уже были сдѣланы въ нѣкоторыхъ случаяхъ. Есть сравненiе различныхъ этническихъ группъ среди афроамериканцевъ. Результаты - дискриминацiя не оказываетъ рѣшающаго влiянiя (ни сейчасъ, ни 50 лѣтъ назадъ). Есть также широко извѣстные факты о государственной дискриминацiи различныхъ этническихъ группъ иммигрантов въ США въ 20 вѣкѣ (поляки, евреи, индусы, китайцы, японцы и т.д.). Сегодня, многiе изъ этихъ этническихъ группъ достигли болѣе высокаго уровня соцiально-экономическаго развитiя, чѣмъ условные "бѣлые американцы", несмотря на дискриминацiю и на гораздо худшiя стартовыя условiя этихъ иммигрантовъ. Или, напримѣръ, извѣстно, что среди программистовъ въ 1950-1960е годы большинство составляли женщины, включая немалую долю замужнихъ женщинъ съ дѣтьми. Замужнiя женщины съ дѣтьми работали въ одной изъ первыхъ фирмъ, профессiонально занимающихся программированiемъ. https://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Shirley А вѣдь 1950е годы нельзя назвать годами торжества феминизма и равныхъ правъ женщинъ. Еще одинъ примѣръ - https://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Hamilton_(scientist) Почему-то женщины, которымъ въ 1960 году было 25 лѣтъ, могли изучать математику и программированiе. Это даже считалось женской профессiей, и журналъ Cosmopolitan смаковалъ еще въ 1970е годы, какъ вотъ сейчасъ компьютеры пойдутъ въ гору и женщины - которыхъ среди программистовъ такъ много - станутъ управлять мiромъ. Результаты - ровно наоборотъ. Количество женщинъ-программистовъ рѣзко уменьшилось въ теченiе 1980-1990хъ годовъ.

Теоретически, субъективная дискриминацiя существуетъ (т.е. люди могутъ субъективно имѣть какiе-то предразсудки), но практически ея результаты не видны, они меньше статистическаго разброса результатовъ подъ влiянiемъ другихъ факторовъ.

Выводъ: если мы хотимъ улучшить жизнь такой-то этнической группы, бороться съ "теоретической субъективной дискриминацiей" непродуктивно, это не дастъ результатовъ.

Библiографiя.

Thomas Sowell. Affirmative Action Reconsidered: Was It Necessary in Academia? American Enterprise Institute, 1975.
Thomas Sowell. Affirmative Action Around the World: An Empirical Study. Yale University Press, 2004.
http://gender.stanford.edu/news/2011/researcher-reveals-how-%E2%80%9Ccomputer-geeks%E2%80%9D-replaced-%E2%80%9Ccomputergirls%E2%80%9D

[leblon.livejournal.com]

Я читал про сравнение успехов афроамериканцев и иммигрантов из Африки. Но что это доказывает? Только то, что раса - не единственный фактор, определяющий успех в американском обществе. Ну, так это никто и не утверждает. Можно предположить, что африканские иммигранты очень высоко мотивированы и к тому же происходят из семей с высоким доходом и уровнем образования, и это компенсирует эффекты расизма.

[chaource.livejournal.com]

Можно, по крайней мѣрѣ, сдѣлать выводъ, что расизмъ не препятствуетъ успѣху. Но, дѣйствительно, болѣе интересно сравнить афроамериканцевъ, выходцевъ изъ разныхъ группъ, всѣ изъ которыхъ въ прошломъ были рабами, привезенными изъ Африки. Есть три группы - бывшiе рабы изъ Пуэрто-Рико, бывшiе рабы ихъ Ямайки, и бывшiе рабы изъ американского Юга. Почему-то даже сегодня соцiально-экономическiй уровень этихъ трехъ группъ рѣзко отличается. Бывшiе рабы изъ Ямайки практически живутъ такъ же, какъ бѣлые (95% отъ уровня). За ними слѣдуютъ бывшiе рабы Юга, которые отстаютъ процентовъ на 15. Послѣдними идутъ пуэрто-риканцы, которые отстаютъ существенно - на 25%. Расизмъ, очевидно, былъ бы примѣнимъ ко всѣмъ одинаково, потому что они всѣ одинаково чернокожiе. Ясно, что другiе факторы имѣютъ рѣшающую роль, а расизмъ и увидѣть-то уже нельзя изъ статистическихъ данныхъ.

Еще одинъ примѣръ - бѣдность среди бѣлыхъ дѣтей, выросшихъ съ однимъ родителемъ, 20%. Бѣдность среди черныхъ дѣтей, выросшихъ съ двумя родителями - 10%. Очевидно, что расизмъ или любые факторы, оставшiеся со временъ рабства, сегодня уже не играютъ рѣшающей роли. Среди черныхъ 70% дѣтей сегодня растутъ съ однимъ родителемъ (практически всегда съ матерью). Это происходитъ явно не потому, что злые бѣлые мужчины пришли со своимъ расизмомъ и заставили чернаго мужчину сначала сойтись, а потомъ разойтись съ матерью ребенка. Никто не приходилъ и не приставлялъ къ виску этого чернаго мужчины пистолетъ, заставляя его бросить ребенка и мать. Никто ему не говорилъ, что не примутъ его на работу до тѣхъ поръ, пока онъ не броситъ семью съ ребенкомъ. Нѣтъ законовъ, запрѣщавшихъ бы этому мужчинѣ продолжать жить съ семьей только потому, что онъ не бѣлый. Нѣтъ объективнаго расизма, но есть плохiе результаты соцiально-экономическаго развитiя. Надо обсуждать, какiя мѣры можно принять, чтобы улучшить положенiе. Борьба съ "теоретическимъ субъективнымъ расизмомъ" результатовъ не даетъ, становится только всѣмъ хуже. Нужны другiя мѣры.

Все, что можно сдѣлать противъ расизма, уже давно сдѣлано. Всѣ законы отмѣнены, расизмъ является моральнымъ клеймомъ. США является на сегодня наимѣнѣе расистской страной мiра. Именно поэтому сюда всѣ и ѣдутъ.

Вотъ книга, перечисляющая пару дюжинъ попытокъ избавиться отъ "теоретическаго субъективнаго расизма" и тѣмъ улучшить результаты чернокожихъ студентовъ и школьниковъ. Всѣ попытки провалились.
https://www.amazon.com/Facing-Reality-American-Education-Achievement-ebook/dp/B015NLS3BI/

More Money Per Pupil
New Classrooms
Free Meals
Universal Preschool
Racial Quotas (“Affirmative Action”)
Bilingual Education
Ebonics (Bilingual Education For Blacks)
Building Self-Esteem
Social Promotion
Breastfeeding to Raise IQ
Combating Lead Poisoning
Special Education
Programs to Help Foster Children
Longer School Year
More Books at Home
Modifying Textbooks
Ethics Studies
Computers / iPads
Mandatory College Prep for All
Adaptive Education (Knewton)
Online Classes
Advanced Placement
More Education for Teachers
More Pay for Teachers
Abolishing Tenure
Better Neighborhoods
Private Schools
Vouchers
Charter Schools
Magnet Schools
Paying Students to do Better in School
Combating Test Apprehension in Minority Pupils
Horse Sense
Keeping Louse-Infested Students in Class
Hispanic Serving Institutions
Resegregating Students
No Child Left Behind
Common Core

[leo-sosnine.livejournal.com]

Отличные каменты у вас тут, спорить трудно.

Ещё одобряю дореволюционную орфографию, хоть и сам так писать не умею. Возможно, стоит научиться, почему бы не поучаствовать и не распространить хорошую идею.

[alphist.livejournal.com]

"Только то, что раса - не единственный фактор, определяющий успех в американском обществе. Ну, так это никто и не утверждает"

Если я не ошибаюсь, леваки именно это и утверждают.

[leblon.livejournal.com]

Вы ошибаетесь.

[alphist.livejournal.com]

А что есть примеры демократов утвеждающих то что разрыв в доходах например (или в количестве заключенных, количестве окончивших колледж, etc..) между черными и белыми это не практически исключетельно следствие дискриминации против черных? И то что другие факторы (например деструктивная культура тех же черных) играют куда более важную роль? Даже если на словах некто утверждает что проблема сложная, достаточно глянуть на их предложения как решить проблему и все становится ясно.

Та же статья выше как раз и утверждает что главное что нужно сделать это прекратить расизм (сознательный и бессознательный, institutional racism ага) и настанет счастье.

[leblon.livejournal.com]

Вы сначала заявили, что "леваки" отрицают существование любых других факторов, кроме расизма. А теперь требуете предъявить "леваков", которые считают, что другие факторы "играют куда более важную роль". Не видите разницы?

Статья выше тоже не утверждает, что других факторов, кроме расизма и сексизма, нет.

[alphist.livejournal.com]

Хорошо, я сделал слишком сильное утверждение в начале. С ослабленным вторым утверждением вы согласны?

Кстати, есть разница между lip service и реальными убеждениями и делами. Предлагаемые решения указывают однозначно на то что реальные убеждения леваков заключаются в том что единственный значимый фактор это расизм/сексизм.

[mancunian.livejournal.com]

Ну так известно почему. Если признать, что дискриминации нет, то единственное объяснение будет "расистским"/"сексистским". А это нельзя категорически, потому как интеллектуальное равенство рас и полов задано и не обсуждается. А если наблюдения противоречат аксиомам, то тем хуже для наблюдений.

Древняя мудрось годится и вновь

[clovis3.livejournal.com]

Если бы геометрические аксиомы задевали интересы людей, они бы опровергались.

Re: Древняя мудрось годится и вновь

[freedom_of_sea.livejournal.com]

землемерие например впрямую задевает интересы людей. Переиначив геометрию можно оттяпать у соседа участок, а переиначив арифметику содрать больше денег с контрагента

Принцип наименьшего действия

[clovis3.livejournal.com]

Переиначив геометрию можно оттяпать у соседа участок

Между переиначиванием аксиом и оттяпыванием участка -- огромное "умственное расстояние", потому-то и любители оттяпать не пытались поставить под сомнение аксиому о единственности параллельной линии. Зачем так трудно, когда есть гораздо более простые способы?

Re: Принцип наименьшего действия

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а что мешает переиначить теорему? В социальных науках так и поступают-
А. Главное - это блегополучие людей
Т. Обобществить средства производства!

И всюду страсти роковые

[clovis3.livejournal.com]

Переиначить теорему мешает незнание теоремы. Я ж говорю: от теорем до практического землемерения -- огромное расстояние. Всё это, конечно, не отменяет и того факта, что теоремы или их практические приложения сравнительно легко проверяются прямым опытом, поэтому задурить голову подменой теоремы сравнительно трудно, как и доказать, что 2х2=3.

С другой стороны, мы прямо сейчас можем наблюдать, как ломаются копья вокруг легко проверяемых абстрактно-научных фактов, задевающих интересы людей: возьмите хотя бы обсуждение роли и места теории струн, периодически вспыхивающее в журнале flying_bear.

Re: Древняя мудрось годится и вновь

[traveller2.livejournal.com]

Увы, аксиомы нельзя ни подтвердить, не опровергнуть... :(

Теория и практика

[clovis3.livejournal.com]

... в абстрактной математике. В практической жизни их проверяют опытом, исходя, например, из того, что прямая это путь луча света, а расстояние между отмеченными на твёрдом теле точками не меняются при медленном переносе этого тела.

[chaource.livejournal.com]

Выяснил, что у меня "небольшое предпочтение к черной расе перед белой". И что теперь? Да ничего.

Ты виноватъ ужъ тѣмъ,
Что бѣлый ты мужчина.

[mancunian.livejournal.com]

Особенно теперь, когда все знают, что белые мужчины в основном проголосуют за Трампа. Им этого не простят, хехе.