leblon: (Default)
[personal profile] leblon
Общение с математиками оказывает на меня разлагающее действие. Например, после 20 лет бездумного пользования квантовой механикой, я вдруг задался вопросом: почему математическая структура КМ описывается в терминах операторов на гильбертовом пространстве? Операторы образуют алгебру над комплексными числами, но зачем это нужно в физике - непонятно.

Какой, например, смысл того, что операторы можно складывать? Если у меня есть два прибора: один для измерения импульса, а другой для измерения координаты, совершенно неочевидно, как построить прибор для измерения их суммы.

А какой физический смысл умножения операторов? Никакого, насколько я могу судить. Так как произведение эрмитовых операторов не обязательно эрмитово, можно было бы предположить, что физический смысл имеет не произведение, а его эрмитовая часть. Такая операция не ассоциативна, но в любом случае, не ясно, какой от нее толк.

Фон Неймана перечитать, что ли?

Re: Mathematics of Quantum Mechanics

Date: 2010-04-27 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] marat-aukh.livejournal.com
последовательному применению операторов соответствует последовательное измерение физических величин.
как например, в эксперименте с фотонами и поляризованной пленкой. сначала пропускаем фотон через вертикально поляризованный фильтр (применение проектора P1), затем через горизонтально поляризованный (применяем P2). получаем вероятность получить фотон на выходе - Tr(SP1P2) = 0. Добавляем между ними фильтр, поляризованный под углом 45град. ему соответствует тоже проектор P3, но он не совпадает с P1 и P2...
главное - записать матрицы операторов физических величин в одном и том же базисе. только в этом случае их произведение корректно будет описывать последовательное измерение этих физ.вел.

Re: Mathematics of Quantum Mechanics

Date: 2010-05-01 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
"последовательному применению операторов соответствует последовательное измерение физических величин."

По-моему, это неверно, вообще говоря. Произведение двух некоммурируюших эрмитовых операторов не является эрмитовым, и значит не является наблюдаемой. Проекторы - это какой-то специальный случай. Вот допустим, есть у меня прибор, измеряющих наблюдаемую А, и другой прибор, измеряющий Б. Есть две другие естественные наблюдаемые: АБ+БА и i(АБ-БА). По-моему, нет никакого способа построить прибор, измеряющий эти наблюдаемые, из приборов, измеряющих А и Б.

Re: Mathematics of Quantum Mechanics

Date: 2010-05-01 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] marat-aukh.livejournal.com
видимо не совсем точно изъяснился, попытаюсь по-другому сказать.
Дело в том, что эрмитов оператор физической величины имеет спектральное разложение в суму проекторов помноженных на собственные значения F=a1P1+a2P2+... .
Результат измерения физической величины F равен одному из собственных значений соответствующего оператора F. И после измерения система перейдет в состояние, описываемое собственным вектором оператора, который соответствует полученному собственному значению. Поэтому измерение физической величины - это проектирование вектора состояния на собственные векторы оператора.
вероятность получить aj: Tr(PS), где S - это матрица плотности, P - проектор.
новое состояние описывается матрицей: PSP/Tr(PS)
это матрица плотности, очевидно.
Теперь мы хотим измерить новую физ. величину, которая записана в этом же базисе.
получим вероятность Tr(P' ( PSP/Tr(PS)) ) = Tr(P'(PSP)) / Tr(PS) = Tr(P'(PSP)P') / Tr(PS)
и новое состояние: P'PSPP'/ Tr(P'PSPP')
Заметьте, что не P'PS, а P'PSPP' ! то есть мы умножаем и слева и справа одновременно.

это тоже матрица плотности. именно здесь как раз существенно умножение операторов.
то есть мы перемножаем проекторы, затем матрицу плотности, затем проекторы в обратном порядке.
Мы не перемножаем сами операторы физических величин. следовательно, не возникает проблемы, что произведение эрмитовых не является эрмитовым. Это не важно для подсчета вероятности. Главное чтобы матрицы были в одном базисе.

Сами операторы физических величины мы должны перемножать только если рассматриваем ансамбль частиц, то есть усредняем.
эти вещи хорошо описаны в книге Wheeler J.A., Zurek W.H. (eds.) Quantum Theory and Measurement (Princeton, 1983) в статье AHARONOV, BERGMANN, LEBOWITZ "Time symmetry". она есть в интернете.

Вот допустим, есть у меня прибор, измеряющих наблюдаемую А, и другой прибор, измеряющий Б. Есть две другие естественные наблюдаемые: АБ+БА и i(АБ-БА). По-моему, нет никакого способа построить прибор, измеряющий эти наблюдаемые, из приборов, измеряющих А и Б.

здесь, если не ошибаюсь, вы имеете ввиду произведение наблюдаемых, то есть произведение величин. но это не есть последовательное измерение физических величин на системе.

Re: Mathematics of Quantum Mechanics

Date: 2010-05-02 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
Так в том и был мой вопрос: почему наблюдамые можно пепремножать (ну, или брать их антикоммутатор, чтобы результат был эрмитовым), хотя физического смысла эта операция вроде не имеет. То есть, можно ли ослабить аксиомы квантовой механики, чтобы наблюдамые не были операторами в гильбертовом пространстве.

Re: Mathematics of Quantum Mechanics

Date: 2010-05-03 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] marat-aukh.livejournal.com
Честно говоря, в такой постановке я уже перестал понимать Ваш вопрос, к сожалению.

Profile

leblon: (Default)
leblon

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11 121314151617
18 192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 08:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios