Глобальное потепление

[leblon]

Скажите, кто тут не видит тренда: http://berkeleyearth.org/2018-temperatures/#

Помню как лет 10 назад ЖЖ-шные почитатели Мизеса говорили, что вроде глобальное потепление остановилось и надо еще лет 10 подождать, чтобы уж точно стало ясно, есть оно, или все это элиты придумали, чтобы обмануть простого либертарианца. Ну, теперь надеюсь все сомнения развеяны, не так ли?

via rsokolov.livejournal.com

Comments

[alexanderr]

я вижу тренд очень четко на графике за последние 12 тысяч лет:
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_temperature_record#/media/File:Holocene_Temperature_Variations.png

отдельно обращаю внимание на интервал от 6 до 8 тысяч лет назад под названием "Climatic Optimum".
он как раз между двумя Ice Age. интересно, почему те заведомо слишком теплые годы были так неудачно названы "оптимальными"?

а еще есть график за последние 5 миллионов лет: https://en.wikipedia.org/wiki/Global_temperature_record#/media/File:Five_Myr_Climate_Change.png

[leblon]

1. Не меняйте, пожалуйста, тему. Я обсуждал утверждение, что никакого потепления нет, а не утверждение, что оно есть, но в этом нет ничего плохого/опасного.

2. Утверждение, что в теперешнем потеплении нет ничего плохого/опасного нельзя обосновать графиками изменения глобальной температуры за последние 10 тысяч лет/5 миллионов лет. Почему - домашнее упражнение на базовую научную грамотность.

[juan_gandhi]

Ой. А учебник есть насчет базовой научной грамотности?

[leblon]

Представьте себе, нету. В школе этому не учат. Там вообще мало чему полезному учат. Приходится самому разные книжки читать и думать о том, что прочитал.

[alexanderr]

прошу прощения, но единственное утверждение, которое я сделал это "я вижу тренд". вы показали график температуры на одном интервале, и спросили, видно ли тренд. я полез в википедию и нашел еще два графика температуры, на других интервалах времени. это все. никаких утверждений про плохое/опасное я не делал!

[leblon]

Так какое отношение график на интервале тысяч или миллионов лет имеет отношение к графику на интервале 150 лет? Поясните, в чем Ваш пойнт.

[alexanderr]

мой пойнт очень простой: у нас есть очень много исторических данных про температуру. и они очень интересны и показывают, насколько это непростой вопрос. например, вот на графике 5 миллионов лет были циклы по 41,000 лет, а потом вместо них появились циклы по 100,000 лет. и вроде бы хорошего внятного объяснения этому пока нет, ученые продолжают спорить. на фоне этого всего и моря, в общем-то загадок, отрезок в 150 лет выгладит очень куцо. на нем даже нет ни одного ледникового периода, как будто их и не было никогда

[arbat]

"Утверждение, что в теперешнем потеплении нет ничего плохого/опасного нельзя обосновать графиками изменения глобальной температуры за последние 10 тысяч лет/5 миллионов лет. Почему - домашнее упражнение на базовую научную грамотность."

Моя научная грамотность подсказывает, что, наоборот, можно. Например, можно показать человеку, что смена времен года происходит достаточно регулярно, и поэтому тренд, который он пронаблюдал за последние две недели, не строит интерполировать, используя полином первой степени.

Главное, не как проголосовали, а кто считал

[clovis3]

На графике тренд виден, но вопрос в том, кто и как получал и обрабатывал данные для графика. Вопрос немаловажный и непростой, учитывая, сколько тут поставлено на карту. К тому же, речь идёт об очень слабых среднегодовых изменениях при том, что как мы знаем, температура сильно колеблется в течение дня, в течение года и вдоль земной поверхности.

Насколько я знаю, наиболее точными являются измерения температуры океана, проводимые со спутников, и в интересах долговременных изменений эти измерения начались где-то в 2000-ном году. Посмотрите по ссылке внизу: там есть график океанской температуры. Тренд с 2000-го года совсем не так очевиден, особенно учитывая, что последни всплеск похож на аномалию и постепенно рассасывается.

[arbat]

А можно мне посмотреть, одновременно, на график поправок, внесенных в непосредственные измерения?

"Помню как лет 10 назад ЖЖ-шные почитатели Мизеса говорили, что вроде глобальное потепление остановилось и надо еще лет 10 подождать"

Этого я не помню. Я помню, что говорили, что надо подождать, чтобы посмотреть, как хорошо сбудутся предсказания теорий потепления, - это да.

Я даже помню предсказания - там было что-то про исчезновение льда в Арктике и Гренландии, вымирание белых медведей, полное прекращение снегопадов, ежегодную ураганную активность, которая должна была нарастать и нарастать после 2005-го, рассуждения о том, что снегопады остались в прошлом, и так далее.