leblon: (farns)
leblon ([personal profile] leblon) wrote2017-03-22 10:09 pm

Моральные триггеры либералов, консерваторов, и путиноидов (comments on Ch. 2 of The Righteous Mind)

Глава 2. наверное, представляет наибольший интерес для политтехнолога. Сам Хайдт еще в 2005 году пытался объяснить демократам, что их позиционирование как защитников интересов "обиженных" меньшинств вовсе не так выигрышно, как им кажется. С одной стороны, триггер Свобода/Угнетение далеко не единственный. Успешный политик толжен апеллировать ко всем триггерам. С другой стороны, для большой части населения этот триггер активируется вовсе не историями про угнетенные меньшинства, а чересчур заботливым государством (tea party). Хайдт  резюмирует, что  у консерваторов есть преимущество, потому что они обращаются ко всем шести триггерам, а либералы только к первым трем.

(Кроме консерваторов и либералов, в американской политике есть еще и довольно маргинальные либертарианцы. Либертарианская идеология, с точки зрения Хайдта, опирается почти исключительно на триггеры Свобода/Угнетение и Справедливость. В принципе, верно: либертарианство больше апеллирует к разуму, чем к эмоциям. Воможно, именно поэтому оно и непопулярно.)

Наконец, интересно рассмотреть под этом углом идеологию путиноидов. Она активирует только триггеры 4,5, и 6: Авторитет, Лояльность, и Сакральность. Т.е. это такие uber-консерваторы. Триггеры 1,2 и 3 у них отключены. В самом деле, они спокойно смотрят на вред, причиняемый детям (см. "закон Димы Яковлева", он же "закон подлецов"), их не волнует подавление меньшинств и государственное насилие, и коррупция ими тоже воспринимается как нормальное явление. Неудивительно, что американские и европейские консерваторы могут испытывать к этой идеологии симпатии.

[identity profile] lyuden.livejournal.com 2017-03-23 06:40 am (UTC)(link)
Закон "Димы Яковлева" внутри продавался именно как защита русских детей от небрежного отношения к ним приемных родителей, в качестве аргументации приводился пример приемного ребенка который погиб в Америке.
Я не обсуждаю эффективность закона.Естественно они не упоминали например ребенка рожденного в Сибири которая написала эссе из которого взяты названия для Mars Rovers. Это все понятно. Я про то что внутри этот закон все таки продавался как забота. По крайней мере на эмоциональном уровне, но эти триггеры ведь про эмоции.

Тема справедливости тоже внезапно есть. Но это справедливость не в том смысле что вот есть частная собственность и власть закона, а в том что есть государство которое пожрет текущих "олигархов" так же как пожрало почти всесильного Березовского, который потом бегал по судам в Лондоне и в итоге удушился/был удушен в ванной. Как раз введение сейчас власти закона и фиксирование накопления первоначального капитала было бы несправедливо.
Так что изнутри мне кажется что триггеров у российской власти больше чем три.
Edited 2017-03-23 06:42 (UTC)

[identity profile] leblon.livejournal.com 2017-03-23 03:37 pm (UTC)(link)
Ну, может триггер 1 не совсем отключен. Но явно забиваются триггерами 4,5 и 6. Пострадать ради неведомых государственных интересов - это стандартная позиция у путиноидов.

Триггер "Справедливость" очень слабо задействован (Крым -
это всего лишь один эпизод). Никакого возмущения не вызывают ни разоблачения чудовищной коррупции, ни "наезды" служб безопасности на бизнес. Т.е. он полностью подавлен в ситуациях, когда включен триггер Авторитета.

[identity profile] lyuden.livejournal.com 2017-03-23 04:13 pm (UTC)(link)
На какой бизнес наезды ?

Я вот из головы могу назвать только только Дурова, из тех кто создал свой бизнес с нуля и не получил его в результате приватизации. И он не в тюрьме, его компанию поглотили, такое случается и на Западе.

То что убийца Ходорковский посидел в тюрьме или то что у людей отобрали бизнес который они приватизировали в 90-е? Это вполне в духе справедливости этакой суровой справедливости государства корпорации. Опять же при условии что нынешняя власть будет сожрана той же системой так или иначе, как Березовский, Лужков, Улюкаев.

> Пострадать ради неведомых государственных интересов - это стандартная позиция у путиноидов.

Я бы не стал утверждать, что этому явлению всего 17 лет

"И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
Даже светлые подвиги - это только ступени
В бесконечные пропасти к недоступной весне!
"

Вертинский, то что я должен сказать. 1917 г. Ему как минимум 100 лет и на самом деле естественно гораздо больше.

[identity profile] leblon.livejournal.com 2017-03-23 04:24 pm (UTC)(link)
Несомненно, успех путинской идеологии имеет корни в русской ментальности вообще. Например, в почти полной деактивации триггера Свобода/Угнетение, и доминировании триггеров 4 и 5.

[identity profile] lyuden.livejournal.com 2017-03-23 04:32 pm (UTC)(link)
Ну это да. Я как русский человек угнетения не чувствую и от отсутствия свободы не страдаю. И вообще не понимаю о чем речь. Мне норм.

[identity profile] leblon.livejournal.com 2017-03-23 05:17 pm (UTC)(link)
Зачем же утрировать? Русские либертарианцы существуют, но их количество пренебрежимо мало. Вы вот можете представить себе массовое движение в России с лозунгами вроде как у Tea Party? Я - нет (хотя лет 10-15 назад еще фантазировал на эту тему).

[identity profile] lyuden.livejournal.com 2017-03-23 05:30 pm (UTC)(link)
Ну да это был такой tongue in cheek (как это по гусски) комментарий.

Но я действительно как то не напарывался в своей жизни на ограничения свободы со стороны государства. Видимо потому, что никуда не хожу ни с кем не общаюсь.

Аж у про анархиюу которая была в российском сегменте рунета допустим каких то лет 5 назад, вообще сложно забыть. Та же тема способов самоубийств и т.д.

Насчет существования либертианцев, a встречал России только три типа оппозиционеров. Нацболы, наци и либертианцы которые почему то называют себя либералами.

Поскольку первые две категории периодически сажают в тюрьму, опираться можно только на последних.

Навальный пытается делать это с националистическими взглядами, и разговорами про высокую минимальную з.п.. Чего он делает я не понимаю.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2017-03-23 07:57 am (UTC)(link)
Вот как раз в случае с Украиной оказались задействованы первые три триггера.

Украинская хунта а)убивает беззащитных русскоязычных граждан б)препятствует их праву на самоопределение в)несправедливо пользуется незаслуженно доставшимся ей Крымом.

[identity profile] leblon.livejournal.com 2017-03-23 04:02 pm (UTC)(link)
Это да (особенно в отношении (а)). Триггер 1 иногда используется, но очень избирательно. По отношению с соотечественникам он почти никогда не активируется, что бы с ними не случалось. Со Свободой еще хуже: это скорее предлог, чем реальный триггер.