Если бы Чейни не было, его следовало бы выдумать

[leblon]

Отличная статья в Washington Post про последнее открытие вице-президента в области конституционного законодательства.

Comments

Вице-президент -- председатель Сената

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый Leblon,

Давненько Вы к нам не заглядывали. Мы переехали на новый адрес. Если хотите, могу кинуть на Ваш e-mail.

Что касается Чейни, то вот тут (http://www.usatoday.com/news/washington/2007-06-24-cheney_N.htm?csp=34) события изложены более основательно. По крайней мере, объясняется, что именно Чейни имел в виду. Цитирую:

Cheney's office has claimed his constitutional role as president of the Senate also makes him part of the legislative branch and therefore is not covered by a presidential order requiring executive branch workers to report their numbers of classified and declassified government documents... White House spokesman Tony Fratto said Sunday that President Bush agrees with Cheney's analysis. The executive order's reporting requirements do not apply to the offices of the president or vice president, Fratto said.

Так или иначе, вице-президент и вправду является председателем Сената. В Вашей ссылке, кажется, об этом нет ни слова?

Re: Вице-президент -- председатель Сената

[leblon.livejournal.com]

Ув. Кловис.

Спасибо за ссылку на USA Today, хотя мне казалось, что суть конфликта уже всем известна.

А "вы" - это все те же самые лица? Все так же говорят о том же? И Вы в этом принимаете участие? Фантастика.

Не читайте Washington Post перед обедом

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый Leblon,

Я слегка оторвался от жизни, так что про суть конфликта не знал. Из статьи в Washington Post суть конфликта можно понять едва ли, что, на мой взгляд, говорит о низком качестве этого произведения. Или, точнее, о другом жанре: это не источник новостей, а агитка против нашего вице-президента. Которому уже и так немало досталось -- а за что, спрашивается? Он там когда-то отказался предоставить материалы работы комиссии по источникам энергии или что-то в этом роде. Подумаешь! Хиллари в своё время втихую разрабатывала реформу здравоохранения -- эта штука обещала быть посильнее "Фауста" (слава Богу, что накрылась). И что же? Того гляди, её выдвинут кандидатом в президенты от демократов.

И вообще Washington Post -- это такая... Ну, в общем, и так ясно. А что касается разглашения государственных секретов, то уж чья бы корова мычала...

"Мы" -- это не совсем те же лица, но прееемственность, конечно, имеется. Есть и вполне вменяемые участники. А темы слегка обновляются. Последние полгода главная тема -- отравление Литвиненко, а также полоний и его свойства. В общем, захотите заглянуть -- всегда будем (во всяком случае, буду) рад. Только скажите -- мигом кину адрес.

И почему же мне не принимать во всём этом участие? Если, как Вы предлагаете, заткнуться и вычислять, то так и свихнуться недолго. А тут такое великолепное отвлечение.

Re: Не читайте Washington Post перед обедом

[leblon.livejournal.com]

Совершенно верно, это не новости, а политическая сатира. Довольно мягкая: Шендерович Путина пожестче кроет. И в данном случае Чейни досталось по делу, по-моему. You cannot have the cake and eat it.

Я вашу "площадку" гуглем уже нашел. Но что-то меня туда не тянет: это как быть запертым в камере с пятью психами (и пятью нормальными людьми, но это уже не важно). Да и полоний меня не очень интересует. Конечно, каждый развлекается, как может, но мне ЖЖ больше нравится. Так что лучше Вы к нам заходите :)

Очевидное -- невероятное

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый Leblon,

Конечно, весь вопрос в том, к какому разделу газеты относится заметка. Если это раздел мнений и сатиры, то ладно. А если это из раздела новостей, то надо бы всё-таки объяснить суть вопроса. А то получается, что Чейни, а точнее, его помощники, составившие бумагу, где содержится данное утверждение -- совсем уж круглые дураки. Во всяком случае, именно такое мнение складывается при чтении статьи. Но мне кажется, что точно так же, если не более едко, можно смеяться над любым неочевидным для простого читателя утверждением: от того, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца до корпускулярно-волнового дуализма и компактифицированых размерностей.

Хоть мы и не специалисты по конституционному праву, посмотрим однако на существо вопроса. Конечно, процедура избрания президент и вице-президента описаны в одной и той же статье. Там же указано, что вся исполнительная власть принадлежит президенту. Никаких обязанностей вице-президента не перечислено. Только сказано, что вице-президент заменит президента, если последний по каким-то причинам не сможет исполнять свои обязанности. И всё. Зато в статье о законодательной власти сказано, что вице-президент является председателем Сената и его голос является решающим, если голоса сенаторов делятся поровну. Так что с юридической точки зрения заявление Чейни применительно к вопросу о том, должен ли он отчитываться перед архивом по поводу секретных документов, возможно, не так уж и глупо.

Re: Очевидное -- невероятное

[leblon.livejournal.com]

Конституция-то не вчера была написана. За время, прошедшее с ее написания, мы имели возможность видеть, как именно функционирует вице-президентство. Самое смешное, конечно, даже не это, а то, что еще совсем недавно Чейни ссылался на факт своей принадлежности к исполнительной власти, как на нечто само собой разумеющееся. А потом вдруг прозрел. Да что я буду повторять хорошо известные вещи; если вы посление семь лет не следили за американской политикой (в чем я сомневаюсь :)), то вот ссылка на блог The Volokh conspiracy (http://volokh.com/posts/1182729380.shtml). Обратите внимание на комменты.

Толковое пояснение из блога

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый Leblon,

Извините за длинную цитату из Вашей ссылки:

I agree that the modern Vice Presidency, the Vice President is part of the Executive. However, that has not always been the case. In the past, most Vice Presidents spent their time presiding over the Senate and had little, if any influence on the President.

The modern Vice Presidency, for most purposes, dates back barely 30 years, to Jimmy Carter and his willingness to include Walter Mondale as a Senior Advisor--something foreign to Vice Presidents Rockefeller, Ford, Agnew, etc. going all the way back to Adams.

Historically, the one possible exception was Vice President Martin van Buren, who was a trusted political crony of Andrew Jackson's before becoming Vice President.

In the Constitution, the Vice President is expressly mentioned in Article 1, Section 3, which clearly makes the Vice President an officer of the Senate; Article 2, Sections 1, which involves electing the President and Vice President as well as Presidential succession, and Section 4, which involves impeachment.

The 12th Amendment yoked the election of the President and Vice President (interestingly, the language of the Amendment called for separate ballots for the offices of "President" and "Vice President" but then instructed the "President of the Senate" to conduct the Electoral College canvass).

The 25th Amendment allows the President to name a new Vice President (a la Ford and Rockefeller) and allows the Vice President to serve as Acting President under limited circumstances (the circumstances depending on whether it is with or without the consent of the President).

The bottom line, IMHO, is that when the Vice President is acting as a Senior Advisor to the President, then the Vice President is acting as an Executive Officer. On the other hand, when the Vice President is performing his duties as President of the Senate, then he is acting as an officer of the Legislative Branch.

Во всяком случае, мне кажется, что данный вопрос совсем не так очевиден, как его пытается представить "юморист" из Washington Post.

Re: Толковое пояснение из блога

[leblon.livejournal.com]

Я Вам отвечу еще одной цитатой из того же блога:

I'd find the "officer of the Senate" claim at least plausible and interesting, if it were made consistently and not in a transparently bad-faith post-hoc way.

Т.е. когда Чейни удобно считать себя исполнительной властью, он - исполнительная власть, а когда удобнее быть законодателем, он - законодатель. Грубо, очень грубо.
По принципу "закон - что дышло, куда повернешь - туда и вышло". К счастью, тут не Россия, а Америка.

Цитатой на цитату

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый Leblon,

А я Вам на это отвечу другой цитатой оттуда же:

Personally, I hold the view that the Vice President is a legislative officer when acting as President of the Senate and an executive officer the rest of the time.