I satisfy values through friendship and physics

Пытаюсь вспомнить, задавались ли простые люди вопросом, на хрена им Ирак; кажется, ЖЖ тогда не было, поэтому так просто не разберешься. Впрочем, и сейчас трудно понять, что думают простые люди о 500 лимонах, потраченных на подготовку целых четырех бойцов за демократию в Сирии. . .

From:

Некоторые задавались. А несколько лет спустя уже стало практически всем понятно, что лезть в Ирак было большой ошибкой. Но в США публику охмуряли много месяцев, с походами в ООН, обсуждениями в конгрессе, и т.д. И только когда охмурили достаточно, получив санкцию от конгресса (не единодушно, заметим), то начали вторжение. А тут совершенно на пустом месте, безо всякой пропагандистской подготовки. Еще 4 недели назад российские власти отрицали, что есть какие либо военные планы в отношении Сирии, и вдруг нате.

From:

И, кстати, теперь у нас есть вполне реалистичный вариант начала 3й мировой войны. Допустим, сирийские повстанцы, которых поддерживают американцы, получат от США средства ПВО и собьют пару российских самолетов...

Edited Date: 2015-10-04 12:52 am (UTC)

From:

Получат от США средства ПВО и перебегут с этими средствами к ИГИЛу или Нусре.

From:

А какая разница, если некто этим оружием российский самолет собьет?

From:

Ну да, с демонстрацией фальшивок, - мне как-то не приходило в голову, что изготовление и демонстрация фальшивок будет кем-то восприниматься как свидетельство морального превосходства. Кстати, тогда практически все журналисты оказались верными - кажется, один Донахью шагал не в ногу, ну так его программу и прикрыли, рейтингом, дескать не вышел.

Edited Date: 2015-10-04 01:11 am (UTC)

From:

Могут сбить и нероссийский - их там намного больше.

Кстати, афганские моджахеды со Стингерами охотились за пассажирскими рейсами "Аэрофлота" в Кабул и из Кабула - Ричард Тэйлор (ученик и соавтор Уайлса) оказался на таком рейсе (польстившись на дешевый билет из Лондона в Дели) и весьма впечатлился.

From:

Я разве говорил про моральное превосходство? Просто удивительна наглость Путина, который, очевидно, уверен, что никакой подготовки внутри страны не нужно: и так сожрут. Хоть в Сирию, хоть в Микронезию войска посылай: никто слова не скажет. С Украиной все-таки разогревали народ несколько месяцев.

From:

Могут. Французский, например. Но во Франции нет анти-американской истерии, как в России. Во Франции, к примеру, меня не спрашивают все время, почему американцы так ненавидят Францию и сильна ли в США анти-французская пропаганда.

From:

Так и меня в России не спрашивают, почему американцы так ненавидят Россию и сильна ли в Америке антироссийская пропаганда.

С другой стороны, я помню предложения переименовать french fries в freedom fries после того как Франция отказалась участвовать во вторжении в Ирак.

From:

А меня спрашивают.

From:

Сочувствую. Меня Бог миловал.

From:

juan-gandhi.livejournal.com

Это ж национальная традиция, аплодировать. С чего это они будут задумываться.

Ну в смысле где-то сидят люди, которые задумываются... но они предпочитают помалкивать.

From:

Ну, так и Штаты бомбили Ливию без особого разогрева (крик, в основном, стоял про Египет) в самый разгар финансовых проблем. Денег ни на что не было, а на бомбежки Ливии вдруг нашлись. И никто не поинтересовался, нельзя ли эти деньги потратить на что-нибудь более полезное для налогоплательщиков.

From:

rsokolov.livejournal.com

А согласитесь, было бы прикольно, если бы Обама сказал, что американские самолеты бомбят Ливию, а оказалось бы, что они бомбят Египет, а Обама бы сказал: ничего не знаю, они бомбят Ливию, не верьте слухам, одну только Ливию и бомбим, ну и Египет, конечно, немножко тоже бомбим, как же без этого, да и вообще какая разница, Ливия, Египет, что вы ко мне вообще пристали.

From:

Совсем недавно 70 подготовленных в Турции бойцов оппозиции, перейдя сирийскую границу, перешли к Нусре, передав им 24 грузовика с оружием.

Первая официальная реакция: не верьте слухам, все путем.

Вторая официальная реакция: чтоб обеспечить себе свободный проход, им пришлось отдать 6 грузовиков Нусре, ситуация расследуется.

Прикол состоит в том, что обе версии (с интервалом в сутки) озвучивал один и тот же представитель Центрального Командования . . .

From:

rsokolov.livejournal.com

А в чем тут вы видите аналогию?

From:

В полной неразберихе.

From:

rsokolov.livejournal.com

В моем примере нет никакой неразберихи, наоборот - всё вполне прозрачно.

Но вообще говоря, "неразбериха" - слишком распространенный феномен, чтобы брать его за основу аналогии. Точно так же - термин "живой организм на ограниченной территории" может обозначать как растение на приусадебном участке, так и родственника в столичном городе.

From:

Ну да, с демонстрацией фальшивок...

Фальшивка -- это заведомый обман. Данные разведки указывали, что у Ирака есть программа создания ОМП. То есть Буш и Пауэлл не обманывали, а опирались на ошибочные данные. Ошибки в работе разведки случаются сплошь и рядом, причём часто в сторону занижения угрозы.

From:

duchifat.livejournal.com

Что до Ирака, я как в 2002 году считал, так и сейчас считаю, что отстранение Саддама от власти и примерное его наказание справедливым иракским судом было хорошим делом. Гораздо лучшим, чем альтернатива -- замирение с ним. И одним побочных результатов этой войны стало, что с 2001 в США мегатерактов больше не было. Хотя в 2001 Аль-Каеда их активно обещала.

Аналогично отстранение Каддафи было хорошим делом, и если американские военные внесли в это свою лепту, то и хорошо.

Что до Асада, то американская политика, направленная на его свержение - совершенно бессмысленная, по-моему. В отличие от Саддама и Каддафи, Асад-младший не нападал на соседей, не взрывал самолеты, а занят внутренней резней, в которой три стороны из четырех (кроме курдов) примерно одинаковы. Поэтому если Путин мешает этой политике, то в том скорее польза, чем вред. Другое дело, что в результате в долгосрочном плане из-за российской поддержки могут усилиться террористы Хизбаллы и т.п.

Что до Путина, то он все более загоняет себя в угол (идет ко дну и тянет всех за собой). Конечно, если вчера Россия говорила, что авианалеты недопутимы, а сегодня вдруг сама их осуществляет без видимых причин, то авторитет российского руководства неизбежно продолжает падать. Только здесь важен не авторитет в телевизоре или у мужиков в пивной, а авторитет среди правящего класса и прочей гэбни ("российских элит", как они сами говорят).

From:

С другой стороны, я помню предложения переименовать french fries в freedom fries после того как Франция отказалась участвовать во вторжении в Ирак.

Франция не просто отказалась участвовать во вторжении. Ей даже показалось мало наложить вето на резолюцию СБ ООН -- она ещё стала активно уговаривать других членов СБ голосовать против американского проекта резолюции. Вот после этого и переименовали.

From:

А несколько лет спустя уже стало практически всем понятно, что лезть в Ирак было большой ошибкой.

Большой ошибкой были практически никем не оспариваемые данные разведки о том, что в Ираке есть программа разработки и производства ОМП. Если исходить из этих данных, то решение о вторжении было оправдано, недаром за него голосовали не только республиканцы, но и многие сенаторы-демократы, включая Хиллари и Керри.

И ещё большой ошибкой был полный вывод американских войск из Ирака в 2010-м (если не ошибаюсь) году.

Если исходить из того, что ОМП в Ираке не было, то было ли ошибкой свергать Саддама? Ответ, по-моему, далеко не однозначен. Я бы предложил по той же методике ответить на вопрос, правильной ли была политика Рузвельта по втягиванию Америки в мировую войну.

Но в США публику охмуряли много месяцев

Охмурение -- это ложь, то есть сообщение заведомо неправильных сведений. Нет никаких доказательств того, что Буш фальсифицировал данные разведки, так что я не понимаю, на каком основании Вы называете агитацию Буша за вторжение в Ирак охмурением.

From:

irrelative.livejournal.com

Конечно, это была заведомая ложь. Что было ясно тогда, ясно и теперь.

From: