Еще о "Немцах на войне", часть 2

[leblon]

Впечатляет также эффективность такого человеческого изобретения как nation-state. Изобретение недавнее, не раньше конца 18го века. Страшное по своей эффективности. Запросто может заставить человека делать совершенно ужасные вещи и чувствовать при этом, что он исполняет свой долг перед нацией/Родиной. Раньше такую роль играла религия. В 19 веке ее влияние ослабло (по крайней мере, в Европе), зато на смену религии пришли нации. Со стороны, действия во имя нации могут выглядеть одновременно чудовищными и бессмысленными. Например, в последние недели WW2 было много "форсированных маршей" заключенных концлагерей и лагерей смерти. Гнали их безжалостно, по дороге они умирали или их убивали. Многие пытались сбежать в пути, их отлавливали по лесам. В отлове помогали гитлерюгенд, фольксштурм и местные жители. Всем уже было ясно, что это агония и что конец Третьего Рейха близок. Но для немцев это было естественно и правильно: приказ есть приказ, а долг рядового гражданина - помочь его выполнить. Или вот такой эпизод: некоторых заключенных лагерей смерти перевозили по ж/д. (Кстати, еще одно бессмысленное действие. Ведь это происходило в самый разгар эвакуации мирных жителей рейха от наступающей Красной Армии, и многие из них вынуждены были идти пешком, с детьми и чемоданами, потому что места на поезде не было.) Заключенных не кормили и даже воды не давали. На одной из станций они заметили, что на соседних путях стоит поезд Красного Креста (немецкого) и стали просить сестер Красного Креста дать им воды. Те их просто игнорировали. 

При этом рядовые немцы еще и гордились, что выполнили свой долг до конца, сдюжили, не сломились. Больше всего они боялись, что в тылу начнутся волнения, как в заключительной фазе WW1. Ведь согласно тогдашней немецкой мифологии, доблестная немецкая армия WW1 не проиграла, это тыл подкачал. "Удар в спину". А вот в WW2 все выполняли свой долг перед рейхом до самого конца. 

Ничего не напоминает? Мне напомнило все эти видео с российскими солдатиками, которые жалуются Путину на начальство, но тут же заверяют что готовы выполнить свой "воинский долг."

Впрочем, не думаю, что даже в современном мире россияне в этом смысле - исключение. Просто именно они сейчас наглядно демонстрируют, как машина nation-state может подмять под себя т.н. "общечеловеческие ценности". 

Comments

[kotvsopagah]

Примером то лучше приводить сейчас армяно-азербайджанский конфликт.

[juan_gandhi]

Мне сейчас кажется, что это было такое гениальное изобретение. Куда деть людоедов? В армию. Пусть думают, что они герои и ими гордятся. Беты, которые верят, что они альфы.

Но вот погружение ширнармасс в подлость и мерзость - это явление загадочное. Возможно ли такое у любого народа? Я вот не уверен. Неужели и бразильцы способны так ссучиться? Канадцы? Норвежцы? (Жители Миннесоты?)

[alexanderr]

какой-то был эксперимент в Stanford'е кажется. там народ доходил до удивительных вещей, пытаяя друг друга током. не помню, какая у них была этническая принадлежность и не думаю, что она важна.

в детстве, под влиянием фильмов про hande hoch и ausweis я был уверен, ну как ребенок, что все немцы плохие. и боялся их. только гораздо позднее я осознал, что у нас в Саратове их было очень много, еще с 1700х годов. целые поселки и большие районы были чисто немецкие. потом после развала СССР и объединения Германии многие из них уехали обратно. тоже вот был эксперимент в некотором смысле на 250 лет

[juan_gandhi]

Милграм. Не путаем с Зимбардо.

Я сейчас аналогично рассматриваю проживающих у нас в городке арабов - мало того, что люди как люди - довольно хорошие люди, судя по моим наблюдениям.