Гравитационные волны

[leblon]

С декабря месяца ходят слухи, что знаменитый эксперимент LIGO (Laser Interferometry Gravitational Observatory) наконец что-то увидел. Т.е. зарегистрировал гравитационные волны от слияния пары черных дыр или пары черная дыра/нейтронная звезда. Это было бы очень здорово. Эксперимент был задуман еще в конце 80х, Кипом Торном (теперь более ивестным как продюсер Interstellar, a в те времена  одним из авторов классического учебника по гравитации) и другими. Основные игроки - Калтех и МИТ. Технологически это нечто совершенно фантастическое, поскольку отклонения метрики от "равновесного" значения порядка 10^{-22}. Но точно никто не знал, какой силы сигнала ожидать, поскольку трудно оценить, насколько часто черная дыра падает в черную дыру. На строительство эксперимента уже потратили больше полмиллиарда доллраов, более 20 лет и несчетное количество аспиранто-часов. И вот наконец... Говорят, официальное сообщение появится в феврале. 

Comments

[schegloff.livejournal.com]

Да, я читал уже в нескольких местах, что уже почти нашли. Ждем-с!

[chaource.livejournal.com]

Ничего не найдутъ-съ. Это ошибки измѣренiй и шумъ-съ.

[leblon.livejournal.com]

Откуда такая уверенность? В LIGO не дураки сидят, знаете.

[ygam.livejournal.com]

Я туда месяц назад ездил с пасынком на экскурсию. Я там уже был раньше, но все равно экстремальная техника завораживает.

[3d-camper.blogspot.ru (from livejournal.com)]

Если бы оно было, то уже проявило себя в более простых экспериментах.

[grihanm.livejournal.com]

"Австрийские школьнеги" негодуэ! :)

[roma.livejournal.com]

вау! От описания экперимента остается ощущение, что совершенно нереально сделать так, чтобы шумы не превышали наблюдаемый эффект на много порядков. А считается, что можно?

[roma.livejournal.com]

А Кип Торн по-прежнему занимается физикой, а продюсером в свободное время балуется, или он переключился на это как на основное занятие?

[mancunian.livejournal.com]

Ему, надо полагать, явился во снѣ духъ вѣликаго русскаго физика Столетова и нашепталъ.

[chaource.livejournal.com]

"Столѣтовъ" пишется черезъ "ять".

[chaource.livejournal.com]

Нѣсколько лѣтъ назадъ было сообщенiе о нейтрино, которыя якобы летятъ быстрѣе свѣта. Умные люди, которые не дураки, сдѣлали этотъ экспериментъ и опубликовали статьи, а потомъ другiе умные люди, которые тоже не дураки, написали не меньше 50 чисто теоретическихъ статей, объясняя этотъ эффектъ. Ужъ чѣмъ только не объясняли, включая выдуманные тахiонно-духовые конденсаты въ скрытыхъ измѣренiяхъ. Оказалось потомъ, что ошибка эксперимента. Большинство авторовъ теоретическихъ статей, конечно, не вѣрили въ эти сверхсвѣтовыя нейтрино, - они просто спешили что-нибудь опубликовать, пока экспериментаторы еще не объявили опроверженiе.

Экспериментъ LIGO это какъ поискъ темной матерiи и темной энергiи. Намъ неизвѣстно, какой величины сигналъ, но деньги на установку уже получены, и статьи публиковать-то надо. Поэтому выдумываются теорiи, которыя будутъ давать наблюдаемый эффектъ какъ разъ на границѣ измѣримаго сигнала. Когда сигналъ не обнаруживается, параметры въ теорiяхъ подстраиваются для слѣдующей, болѣе мощной экспериментальной установки. И такъ безъ конца.

И все это делаютъ очень, очень неглупые люди, которые, навѣрно, гораздо умнѣе меня, это я готовъ признать. Просто у нихъ работа такая.

[duchifat.livejournal.com]

Но бозон хиггса нашли.

[chaource.livejournal.com]

Нашли. Однако, обычно не упоминаютъ очень длинный списокъ тѣхъ завиральныхъ теорiй, безплодной провѣркой которыхъ въ основномъ и занимается LHC.

[chaource.livejournal.com]

“I give it a 10–15% likelihood of being right,” says Krauss, who works at Arizona State University in Tempe.

http://www.nature.com/news/has-giant-ligo-experiment-seen-gravitational-waves-1.18449

I know Lawrence Krauss, he is a serious guy, but he likes being on TV. So, he is torn (torn... Kip Thorne..) between saying "yes, we found it" and being cautious.

[leblon.livejournal.com]

Он на пенсии, и вроде наукой больше не занимается.

[leblon.livejournal.com]

У Вас очень предвзятый взгляд на науку. И сравнения, которые Вы делаете, совершенно неправомерные. Например, статья про сверхсветовые нейтрино была опубликована при вопреки возражениям некоторых членов коллаборации. Результатам никто не поверил. И никто из серьезных людей не писал статьи, объясняющие эти недорезульты. Сразу был консенсус, что это ошибка измерения. Что и было очень быстро продемонстрировано другими экспериментами. LIGO занимаются люди серьезные, которым не надо публиковаться каждый месяц или даже каждый год.

Сравнение с темной энергией и веществом тоже некорректно. Существование гравитационных волн следует из вполне надежной теории. Далее, косвенные свидетельства есть уже много лет (наблюдения за двойными пульсарами). Неопределенность только в оценке колочества астрофизических источников этих волн.

В общем, определенный цинизм это даже неплохо, но у Вас он просто зашкаливает. Думаю, это следствие Вашего личного отрицательного опыта в науке.

[andrew feldman (from livejournal.com)]

Хорошо, если действительно нашли, но особых сомнений, что гравволны существуют и нет особо (у меня, по крайней мере). Во множестве других экспериментов ОТО с большой точностью проверена, да и косвенные указания на реальность гравволн тоже существуют давно, так что сенсацией было бы отсутствие волн, а не их обнаружение. Вот если бы первоначальные результаты BICEP2 были бы верны, то есть подтвердили бы инфляцию, вот это было бы действительно очень круто, а так...

[duchifat.livejournal.com]

У нас в ун-те на отделении физики в декабре 2011 был коллоквиум с выступлением теоретика (из другого университета) на эту тему, я интереса ради заглянул. Докладчик честно говорил, что вероятность, что экспериментальные результаты подтвердятся, не очень велика, а если подтвердятся, то вероятность, что именно его теория их правильно объясняет тоже что-то там меньше 5%. :)

Speaker and Affiliation: Professor Thomas J. Weiler, Dept. of Physics and Astronomy, Vanderbilt University

Title: Phantoms at the OPERA: Faster-than-Light Neutrinos (!?) and the Negation of Cause and Effect

Partial Abstract: Einstein's relation between space and time is challenged by the results of an ongoing neutrino-detection experiment named OPERA, at the Gran Sasso Laboratory in Italy. Remarkably, OPERA claims (arXiv:1109.4897) a space-like separation between neutrino production at CERN in Geneva, Switzerland, and the subsequent detection at Gran Sasso, 732 km downstream. The logical inference from this result is that the neutrinos travel super-luminally, i.e. faster than light. If this experimental result is reproduced by other experiments, then profound alterations to our understanding of cause and effect will result.

After a brief overview of the OPERA paper, I will discuss the meaning of the result in the context of relativity, and then comment on some models proposed to accommodate the result. My own conclusion is that the data is most probably wrong due to some subtle, presently unknown systematic error; otherwise we are forced to consider baroque models such as sterile neutrinos propagating in extra dimensions. Finally, time permitting, I will briefly mention two bizarre possibilities for the Large Hadron Collider (LHC) experiments at CERN: (i) a space-time metric which allows for the secondary interaction events of particles to "pre-appear" before the particles are produced; and (ii) a latticized version of space that effectively loses dimension(s) as the energy increases.

[rrr2.livejournal.com]

А там точно полный провал, или еще можно что-то намерить?