leblon | (no subject)

(no subject)

Недавно обсуждали с дочкой, что такое лексический состав языка. В качестве упраженения оценивали, сколько слов английского языка мы знаем. Взяли словарь (всего 35,000 слов), посчитали, какой процент слов мы знаем на случайно выбранной странице, прокэкстраполировали. У нее получилось примерно 21,000-22,000 слов, у меня 23,000-24,000. Надо бы опробовать метод на словаре побольше, только они все куда-то затерялись.

Flat | Top-Level Comments Only

Случайно выбранная страница всего одна?

Попробовали на двух разных страницах, получилось примерно одно и то же.

В этом, ети его, английском, около 300,000 слов. Половина украдена у французов, вторая - у немцев и разных прочих шведов. Работать и работать. Ну, или сменить профиль: в большинстве европейских языков примерно вдвое меньше...

[Error: Irreparable invalid markup ('<a [...] </a>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Вопрос не очевидный, действительно, что считать словом и какие слова считать разными, но тем не менее разные составители словарей сходятся в порядке величины.

Говоря про "покрадено", я имел в виду сосуществование германского и романского слоёв почти на всех уровнях, особенно заметного в глаголах. Очень много (едва ли не большинство) глаголов существуют синонимическими парами: start-commence, learn-study, ask-demand и т.д. Отсюда двукратное (примерно) различие в толщине словарей на почти всех уровнях.

Количество слов, употреблённых Шекспиром - 35,000, Пушкиным - 24,000 (и это рекорд среди русских писателей), Мопассаном - 15,000. Словарь Гюго весит 3.54 кг :-) а сколько там слов, осталось неизвестно. Любопытно (я не нашёл), каков был словарный запас Чосера (на "полпути" от французского к английскому).

Я думаю, пониманiе на слухъ приходитъ начиная съ 5000 словъ. Начиная съ 10000 словъ, можно достаточно свободно обращаться съ языкомъ. Начиная съ 20000 словъ, можно адекватно понимать стиль текста. Начиная съ 30000, можно уже самому адекватно выбирать стиль своихъ текстовъ. Всё остальное учить не надо - есть же словарь.

Мне кажется, все эти цифры завышены примерно раз в 10. Оценки количества слов, которые человек произносит в обычной речи, поражают -- настолько малы эти цифры. Я видел подсчеты, сколько разных слов употреблено в одном выпуске какой-то толстенной американской газеты; цифра была поразительно маленькая. К сожалению, точных цифр не помню и не могу сейчас найти.

Но вот википедия пишет, что 2000 самых употребительных слов составляют 80% всех слов в английских текстах. И 96% всех слов устной речи. 96%!

http://en.wikipedia.org/wiki/Vocabulary#The_effects_of_vocabulary_size_on_language_comprehension

Правило 20:80 (восемьдесят процентов работы делается за первые 20 процентов времени и наоборот, последние 20 процентов требуют оставшиеся 80% времени).

Если считать объём газетного языка в 10,000 слов (треть Шекспира! приличная, должно быть, газета), то получается абсолютное совпадение с правилом.

We are talking about different figures: I said that you need to know X words in order to be able to understand or write at a certain level, you said that Y words are actually used in speech, newspapers, etc.. What you said is of course true. However, you need to learn a lot more words in order to be able to understand speech or newspapers adequately. Especially speech: if you only know 1000 words, you cannot understand speech even if it contains only these words.

Speech recognition is a completely different subject: somewhat surprisingly, I understand the spoken Hebrew (and even French) much better than the spoken English of movies or overheard subway dialogs, though I estimate my English vocabulary as several times richer than in each of these cases.

Besides, you use the word "understand" which is very vaguely defined. For instance, I could know the meaning of the words "hockey stick" from a dictionary, but it would be impossible to understand any recent newspaper article using these words, based on that :-) The context is something the linguists are debating, and the "principal contexts", whatever this may mean, indeed requires more words than are used in every specific bit of communication (written or oral).

Французский язык:
- ежедневная жизнь - 300-3,000 слов
- базовый активный словарь - порядка 3,000 слов
- базовый пассивный словарь - порядка 30,000 слов ("интеллигентные люди")

Flat | Top-Level Comments Only